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Programma migliorativo e aumento della qualità

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Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 06:42

Mi piacerebbe da matti fissare una varietà blu della spagnola faccia bianca What a Face

Oppure fare un programma migliorativo del nero a riflessi verdi e della faccia bianca per evidenziare ancora di più queste caratteristiche.

Come si aumenta la qualità di una razza?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Ven 26 Ott 2012, 06:53

GalloER ha scritto:Mi piacerebbe da matti fissare una varietà blu della spagnola faccia bianca What a Face

Oppure fare un programma migliorativo del nero a riflessi verdi e della faccia bianca per evidenziare ancora di più queste caratteristiche.

Come si aumenta la qualità di una razza?
per il blu trova un soggetto e piu che sia blu o splash e che rispecchi la mole la forma il colore delle zampe e abbia una bella cresta e procedi con l f1 quando otterrai un paio di sogg blu li icrocerai con le spagnole e poi cambiando sangue con altre spagnole e poi selezione
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 08:58

Grazie! Per quanto riguarda il miglioramento di faccia e orecchioni come procedo?

L'incrocio dopo per quanto compromette i soggetti? Dopo quanti anni torneranno in standard selezionando?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da Domenico Gioffrè il Ven 26 Ott 2012, 09:22

so che hanno gia' iniziato a selezionare la blu in varieta' nana,credo utilizzando l'olandese nana blu
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 09:32

Per la varietà normale invece?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 09:33

Io sapevo dell'esistenza di incroci con Livorno e di esemplari bianchi completamente (non riconosciuti ovviamente)...
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da Domenico Gioffrè il Ven 26 Ott 2012, 10:14

per la grande non so
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da apollo12 il Ven 26 Ott 2012, 11:37

credo che per ottenere il blu ,la livorno non và bene per via del peso che non corrisponde alla spagnola .
Devi trovare una razza di peso uguale allo standard di colore bianco dominante ,
portatrice del gene che causa il blu ,possibilmente a cresta semplice .
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Ven 26 Ott 2012, 11:56

per la faccia e orecchioni puoi solo scartare i soggetti con piu difetti cioe devi effettuare selezione della prole
o trovare soggetti gia senza difetti
per il blu dovrebbe essere semplice perche non devi fare una nuova colorazione devi portare solo il gene del blu
ti basta un soggetto blu in f1 e poi devi sempre reincrociarlo con spagnole non dovrebbero volerci troppe generazioni una livorno blu sarebbe giusta perche conforme anche alla cresta piegata da un lato nelle femmine e poi l orecchione bianco è necessario il peso è un po un problema perche se non sbaglio il tuo soggetto è un po sotto peso ma poi si potra aggiustare con la selezione
sulla fia ce un articolo in cui si parla che in passato esistevano le blu le bianche e le sparviero
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Ven 26 Ott 2012, 12:07

oltretutto non serve nemmeno che il soggetto sia di razza io per esempio utilizzo dei meticci padovana cocincina per aumentare il ciuffo e le calze nelle mie morosete
tempo fa invece utilizzai un galletto bianco recessivo per ottenere delle gallinelle completamente bianche anche se non di razza
sarebbe opportuno trovare un livorno non in standard per via del peso (cioe piu pesante ) ma poi comunque dovrai trovare delle spagnole in standard di peso

per i riflessi verdi non saprei ma un mio amico utilizzo un gallo cocincina mon in standard era troppo alto e non aveva la coda esageratamente rotonda per accoppiarlo con i brhama neri per aumentarne i riflessi verdi a detta sua
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da mazza59 il Ven 26 Ott 2012, 12:26

livorno tarsi gialli pelle gialla nò non è proprio il pollo ideale da inserire nella spagnola per ottenere la colorazione blù,per ottenere risultati ottimi e veloci si deve usare la bresse blù.

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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Ven 26 Ott 2012, 18:22

se puo essere d aiuto ho trovato questo enunciato da pascal
e parla che la spagnola blu aveva anvhe le piume orlate tipo andalusa


Testa – lunga e larga.
Becco – piuttosto lungo, raggiunge in media da 2 a 2 ½ centimetri; è di colore corno scuro con
punta e commissure più chiare e talvolta anche nero nella varietà nera, di colore corno chiaro nella varietà bianca. Nelle varietà cucula e bleu il colore del becco è piuttosto corno scuro, ma sempre più
chiaro che nella varietà nera.
Cresta – scempia, diritta, molto alta, regolarmente e profondamente dentellata, d’un tessuto
piuttosto ruvido e compatto.
Bargigli – lunghissimi, arrotonditi e d’un tessuto meno ruvido della cresta.
Occhi – vivacissimi, molto espressivi e con iride aranciata nella varietà bianca, e rosso-bruna nella
varietà nera.
Guancie – molto estese, formanti ciascuna una placca bianco-farinosa estendentesi a tutto il viso e
riunentesi ai lunghi orecchioni bianchi, che se appariscono striati di rosso, costituiscono un gravissimo
difetto; il più bel soggetto perderebbe con ciò la prerogativa di animale scelto.
Collo – lungo, graziosamente arcuato e provvisto di piume molto lunghe.
Dorso – largo, abbastanza lungo e bene arrotondito.
Spalle – larghe, molto arrotondite e poco sporgenti.
Ali – piuttosto lunghe e portate molto serrate al corpo.
Petto – pieno e arrotondito.Produzione d’uova – abbondantissima, quasi come la gallina italiana.
Incubazione – nulla.
Caratteristiche delle diverse livree
Tarsi – lunghi e nudi, ardesia-scuro o neri nella varietà nera, ardesia-chiaro con sfumatura rosea
nella varietà bianca.
Dita – in numero di quattro, molto lunghe e sottili.
Coda – molto lunga, portata piuttosto all’indietro; la coda a scoiattolo è un grave difetto.
Portamento – grave con aria da Grande di Spagna, da hidalgo valoroso, da primo espada.
Peso – 3 a 3 ½ chilogrammi.
Statura – 50 a 60 centimetri.
Rusticità e caratteri morali – sono stati descritti nella introduzione sulle razze spagnuole.
Caratteristiche della gallina)
Corrisponde al gallo, salvo nei caratteri sessuali secondari.
Cresta – ricadente da un lato e molto lunga – è grave difetto una cresta di mezzana grandezza.
Peso – 2 a 3 chilogrammi.
Statura – 40 a 50 centimetri.l
ivrea nera – manto interamente nero, vellutato, con riflessi metallici verdi molto marcati al collo
ed alle grandi falcette della coda, un po’ meno accentuati alla schiena, ai reni ed al petto.
Livrea bianca – manto interamente bianco con riflessi di raso al collo, alla coda, al dorso ed al
petto.
Livrea bleu-ardesia – il petto bleu-ardesia scuro con riflessi verdi – ogni penna è incastrata in un
bordo più scuro del fondo.

sempre se reperibile ache qui ci dovremmo trovare per colore delle zampe e pelle
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 19:27

apollo12 ha scritto:credo che per ottenere il blu ,la livorno non và bene per via del peso che non corrisponde alla spagnola .
Devi trovare una razza di peso uguale allo standard di colore bianco dominante ,
portatrice del gene che causa il blu ,possibilmente a cresta semplice .

Sapresti indicarmene una che più o meno corrisponda alla descrizione?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 19:30

mazza59 ha scritto:livorno tarsi gialli pelle gialla nò non è proprio il pollo ideale da inserire nella spagnola per ottenere la colorazione blù,per ottenere risultati ottimi e veloci si deve usare la bresse blù.

Arrow http://www.agraria.org/polli/bresse.htm

Questa?

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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 19:37

thomasdelgreco ha scritto:per la faccia e orecchioni puoi solo scartare i soggetti con piu difetti cioe devi effettuare selezione della prole
o trovare soggetti gia senza difetti
per il blu dovrebbe essere semplice perche non devi fare una nuova colorazione devi portare solo il gene del blu
ti basta un soggetto blu in f1 e poi devi sempre reincrociarlo con spagnole non dovrebbero volerci troppe generazioni una livorno blu sarebbe giusta perche conforme anche alla cresta piegata da un lato nelle femmine e poi l orecchione bianco è necessario il peso è un po un problema perche se non sbaglio il tuo soggetto è un po sotto peso ma poi si potra aggiustare con la selezione
sulla fia ce un articolo in cui si parla che in passato esistevano le blu le bianche e le sparviero

thomasdelgreco ha scritto:oltretutto non serve nemmeno che il soggetto sia di razza io per esempio utilizzo dei meticci padovana cocincina per aumentare il ciuffo e le calze nelle mie morosete
tempo fa invece utilizzai un galletto bianco recessivo per ottenere delle gallinelle completamente bianche anche se non di razza
sarebbe opportuno trovare un livorno non in standard per via del peso (cioe piu pesante ) ma poi comunque dovrai trovare delle spagnole in standard di peso

per i riflessi verdi non saprei ma un mio amico utilizzo un gallo cocincina mon in standard era troppo alto e non aveva la coda esageratamente rotonda per accoppiarlo con i brhama neri per aumentarne i riflessi verdi a detta sua


Grazie Thomas, che rispostona!! What a Face Sei davvero disponibile (come tutti), grazie davvero! Very Happy Surprised

Quindi dici che dovrei trovare un Livorno (in alternativa alla Bresse) ma va bene come detto da Mazza per il colore di pelle, tarsi ecc..?

Caspita ti ricordavi che il mio soggetto ha taglia un pò più piccola, grazie davvero dell'interessamento! alien


Arrow http://www.agraria.org/polli/andalusa.htm

Orlature così la spagnola blu?

Come posso crearmi un meticcio che possa farmi da agente miglioratore? In effetti è un idea molto innovativa,usare un pollo ibrido per introdurre il gene desiderato in un pollo di raza pregiato. Potrebbe funzionare (chi ne sa di più in merito è ben accetto Smile ).

Per il verde la cocincina direi che non va bene, forse una Bresse nera a riflessi particolarmente verdi (per migliorare i riflessi)?

P.S. Qual'è il sito dove hai preso questo standard di Spagnola blu?
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Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 19:38

Tu sai chi se leggi questo messaggio, ti prego ritorna sul forum ad iutare chi ha bisogno Sad
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Messaggio Da GalloER il Ven 26 Ott 2012, 19:39

Messaggio in codice gallina a U

Torna manchi a tutti!! Sad
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Messaggio Da thomasdelgreco il Sab 27 Ott 2012, 07:29

GalloER ha scritto:
thomasdelgreco ha scritto:per la faccia e orecchioni puoi solo scartare i soggetti con piu difetti cioe devi effettuare selezione della prole
o trovare soggetti gia senza difetti
per il blu dovrebbe essere semplice perche non devi fare una nuova colorazione devi portare solo il gene del blu
ti basta un soggetto blu in f1 e poi devi sempre reincrociarlo con spagnole non dovrebbero volerci troppe generazioni una livorno blu sarebbe giusta perche conforme anche alla cresta piegata da un lato nelle femmine e poi l orecchione bianco è necessario il peso è un po un problema perche se non sbaglio il tuo soggetto è un po sotto peso ma poi si potra aggiustare con la selezione
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thomasdelgreco ha scritto:oltretutto non serve nemmeno che il soggetto sia di razza io per esempio utilizzo dei meticci padovana cocincina per aumentare il ciuffo e le calze nelle mie morosete
tempo fa invece utilizzai un galletto bianco recessivo per ottenere delle gallinelle completamente bianche anche se non di razza
sarebbe opportuno trovare un livorno non in standard per via del peso (cioe piu pesante ) ma poi comunque dovrai trovare delle spagnole in standard di peso

per i riflessi verdi non saprei ma un mio amico utilizzo un gallo cocincina mon in standard era troppo alto e non aveva la coda esageratamente rotonda per accoppiarlo con i brhama neri per aumentarne i riflessi verdi a detta sua


Grazie Thomas, che rispostona!! What a Face Sei davvero disponibile (come tutti), grazie davvero! Very Happy Surprised

Quindi dici che dovrei trovare un Livorno (in alternativa alla Bresse) ma va bene come detto da Mazza per il colore di pelle, tarsi ecc..?

Caspita ti ricordavi che il mio soggetto ha taglia un pò più piccola, grazie davvero dell'interessamento! alien


Arrow http://www.agraria.org/polli/andalusa.htm

Orlature così la spagnola blu?

Come posso crearmi un meticcio che possa farmi da agente miglioratore? In effetti è un idea molto innovativa,usare un pollo ibrido per introdurre il gene desiderato in un pollo di raza pregiato. Potrebbe funzionare (chi ne sa di più in merito è ben accetto Smile ).

Per il verde la cocincina direi che non va bene, forse una Bresse nera a riflessi particolarmente verdi (per migliorare i riflessi)?

P.S. Qual'è il sito dove hai preso questo standard di Spagnola blu?
il libro da cui ho preso le notizie è di teodor pascal 1905 lo trovi on line


se trovi la bresse è meglio o un altra razza piu corrispondente ma se per via dell irrepiribilita potresti provvare con una livorno o selezione tedesca mi pare di ricordare che sono piu pesanti
perche comunque ti basta un incrocio per il blu poi dinuovo con le spagnole pure i tarsi gialli son recessivi dovresti non vederli proprio

forse hai capito male per la cocincina non te la consigliavo troppo diversa dalla spagnola
per il nero ti cnsiglio di trovare dei buoni soggetti
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Messaggio Da thomasdelgreco il Sab 27 Ott 2012, 07:33


l andalusa è cosi e cosi pare che pascal ne marli della spagnola
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Messaggio Da mazza59 il Sab 27 Ott 2012, 09:13

Enrico devo farti un piccolo appunto,allora quando si parte per dare una nuova colorazione ad una razza si presume che si debba partire da soggetti il più tipico possibile a volte anche ipertipici ossia se vuoi ottenere delle spagnola faccia bianca blù i soggetti di partenza devono essere dei polli ben in standard con spiccate caratterisiche di razza ovvero una buona se non ottima taglia,una buona forma,un buon portamento e se usi un gallo deve avere una faccia esageratamente bianca,premesso questo con tutta la buona volontà che ci puoi mettere con il tuo gallo e la tua gallina non vai da nessuna parte,procurati prima qualche pollo ben in standard e poi potrai provare l'avventura di dare alla spagnola una nuova colorazione,la bresse blù te la regalo io.

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Messaggio Da GalloER il Sab 27 Ott 2012, 16:51

Grazie Mazza, grazie Thomas What a Face
Bene vorrà dire che vedrò di procurarmi un soggetto ottimo. Solo una cosa un soggetto ipertipico che cos'è?

Thomas il file allegato non me lo legge, che c'era scritto?
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Messaggio Da mazza59 il Sab 27 Ott 2012, 16:55

un gallo spagnolo con una faccia esageratamente estesa e rugosa a volte al punto tale da far sì che gli occhi rimangano semichiusi è un soggetto ipertipico

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Messaggio Da apollo12 il Sab 27 Ott 2012, 18:19

GalloER ha scritto:Messaggio in codice gallina a U

Torna manchi a tutti!! Sad

Un pò che non scrive .....che sarà successo ?
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Messaggio Da thomasdelgreco il Sab 27 Ott 2012, 20:08

GalloER ha scritto:Grazie Mazza, grazie Thomas What a Face
Bene vorrà dire che vedrò di procurarmi un soggetto ottimo. Solo una cosa un soggetto ipertipico che cos'è?

Thomas il file allegato non me lo legge, che c'era scritto?
ipertipico significa un po piu semplicemente perfettamente e piu allo standard
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Messaggio Da GalloER il Sab 27 Ott 2012, 21:39

mazza59 ha scritto:un gallo spagnolo con una faccia esageratamente estesa e rugosa a volte al punto tale da far sì che gli occhi rimangano semichiusi è un soggetto ipertipico

Capito. Ne ho visti di esemplari così, pure alle mostre. Come si fa ad avere la condizione di ipertipicità? Con la consanguineità? Question

Al contrario, un soggetto puro non in standard come si ottiene?
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