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Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

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Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da apollo12 il Mer 28 Nov 2012, 18:16



La maggior parte delle Siciliane senza selezione presenta questa colorazione .
Questo gallo sembra sia peniciato che collo oro .
Negli anni ho avuto modo di vedere le generazioni dirette e indirette .
Questo colore non è perniciato non è collo oro ,e neanche selvatico .
Tutte queste colorazioni partono dallo stesso locus genetico E
Nella pratica queste colorazioni non si possono mischiare ,perchè originano colorazioni instabili .

Il locus e sue dominanze E > ER > eWh > e+ > eb > es > ebc > ey

e+ Collo oro
eb perniciato
ebc Buttercup ( Da poco è stato dimostrato che si tratta di eb con altri geni modificatori )

Mischiare queste colorazioni significa fare un insalata !

Vediamole una per una .



Perniciato;

Gallina

La mantellina con fiamme nere ,fondo bruno con filigrana nera ,petto colore del dorso a volte più chiaro ,mai colore salmone.





Da notare lo sfondo scuro e pepatura chiara .
Il petto non è mai salmone .

Gallo
Il colore è simile al gallus gallus di tipo selvatico di fatti il perniciato è una variante .
La graduazione è scura ,il petto nero con possibili macchie rosse .
La mantellina con fiamme nere .


In pratica per mantenere questo colore dobbiamo accoppiare i giusti galli con le galline delle stessa colorazione .

Questa colorazione non è presente nello Standard ,anche se a mio parere è la base di partenza della Siciliana .

Collo oro credo sia conosciuta da tutti .
In particolare le galline hanno lo sfondo chiaro ,ed la pepatura scura il contrario delle perniciate .
Il petto salmone somiglia ai mattoni di cotto e non chiaro come questa .Nasconde il frumento recessivo .

Il gallo collo oro è maledettamente simile al perniciato è molto facile scambiarli per dei collo oro da migliorare .
Le galline invece presentano una grossa differenza nella colorazione base .

Avendo basi genetiche differenti e non aver capito che si trattava di colorazioni distinte si trovano molti fenotipi di Siciliana
con e+ eb (collo oro +perniciato ) -
Per fortuna la collo oro è dominante su altri geni ,è facile selezionare i pulcini già al primo giorno ,perchè sono molto differenti ,in seguito metterò delle foto di confronto .

Questa gallina è collo oro , la base è chiara la pepatura è scura ,anche se mal distribuita ,ha petto salmonato -


Nei galli i due colori sono molto differenti negli incroci invece sono molto simili .


Nei perniciati i tarsi tendono al grigio e il becco è più scuro .
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da GalloER il Mer 28 Nov 2012, 19:06

Oh What a Face Shocked altro che discussione è un trattato questo! Complimenti davvero per la competenza Giovanni, sei grande lo penso sul serio alien !


Arrow In pratica è una colorazione "base"... ma allora perchè non è riconosciuta?
Quindi tutte le combinazioni genetiche

E > ER > eWh > e+ > eb > es > ebc > ey

e+ Collo oro
eb perniciato
ebc Buttercup


si legano tra loro spontaneamente per formare questa colorazione diciamo naturale? Dico, i galli marchigiani delle campagne sono tutti o quasi con questa colorazione, e i vecchi dicono che è l'antagonista dell'Ancona questa colorazione, perchè la razza Ancona è nera picchiettata di bianco e questa invece è multicolore Very Happy

Ma dove le prendi tutte queste informazioni sulla genetica? Sperimenti e ti informi? Vorrei prenderle anche io tongue


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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da apollo12 il Mer 28 Nov 2012, 19:58

Uno dei colori primordiali dei polli è il perniciato ,è un colore diciamo compatibile con molte colorazioni ed insieme ad altri geni da origine a molte combinazioni ,alcune fissabili come il pluriorlato.
Quando non conoscevo le varie colorazioni selezionavo in base il rosso e nero nei galli
e non riuscivo a capire perchè il nero vinceva sulle altre colorazioni.
Il colore di sfondo del perniciato è nero e siccome è dominante te lo trovi in molti polli.
<Leggo molte relazioni di Università cercando di capire Embarassed
http://www.pnas.org/content/91/26/12505.short

http://www.pnas.org/content/92/24/11053.abstract?sid=c424e673-bcda-411c-b263-ab2e1177c12b
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da fabrizio.altamore il Mer 28 Nov 2012, 20:16

bene apollo, sono notizie veramente molto interessanti. sai se queste varianti nelle colorazioni influiscono su altri fattori come il numero di uova prodotte, attitudine alla cova, peso, carattere etc. sarei curioso di sapere se nelle tue esperienze hai notato qualcosa. Ho nel mio allevamento, forse senza saperlo, alcuni esmplari di galli che hai descritto nella tua prima foto. Diciamo la base come la definisci tu. Mi trovo d'accordo perchè viene fuori con sempre maggiore insistenza anche accoppiando esemplari che apparentemente non hanno questa colorazione. approfondiamo....
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da apollo12 il Mer 28 Nov 2012, 21:06

Te li troverai sempre ,almeno chè non cominci a dividere i colori .
Comincia a guardare con attenzione le galline che sono più facile da capire ,il colore di base è molto scuro , osserva le piume alari e dorsali se trovi delle galline con piume di base scura con macchioline gialline sono portatori di eb .
Se hai galline chiare con macchioline scure sono portatori collo oro .
Nei soggetti con base chiara troverai delle particolarità come questa
Nella foto è chiara la differenza ,quella di sinistra ha pure la particolarità che la pepatura si distribuisce a macchie barre e orli .
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da GalloER il Gio 29 Nov 2012, 14:15

Splendido! Fonti che leggerò fino all'ultima lettera! study What a Face
Quindi il perniciato è un colore di base che hanno tutti i polli indipendentemente dalla razza e dal colore? Perché è nei loro geni...
Arrow Come l'amico Fabrizio ha fatto.notare, esistono correlazioni tra i colori del piumaggio e le capacità produttive? Question
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da apollo12 il Gio 29 Nov 2012, 14:38

Il perniciato è una colorazione come il bianco e nero ,con la particolarità che è molto simile al collo oro e con la sfortuna di mischiarsi in tutte le colorazioni .
Le galline perniciate di siciliane che ho separato producono uova di peso leggermente superiore -
Quest'anno ho avuto 5 galline che tendevano a covare e rispetto alle altre erano di una tonalità più rossiccia ,quasi non hanno la pepatura ,sarebbe interessante vedere
se altri che hanno avuto delle siciliane in cova annotare il tipo di colorazione .
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da GalloER il Ven 30 Nov 2012, 07:43

La maggiore produzione quindi dici che è dovuto al colore?

Quando dici che il perniciato è come il bianco e il nero vuole dire che è un colore dominante e di base...

Ma non sarebbe possibile fissarla in linee pure per evitare che si ibridi con altre colorazioni? E se come hai detto è il colore più comune, quello base che più si riscontra nella Siciliana, perché non ripulirlo e riconoscerlo?
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da apollo12 il Ven 30 Nov 2012, 13:13

Il perniciato è una colorazione in molte razze è presente -
Se accoppi un collo oro con perniciato il collo oro è dominante incompleto ,significa
che molti polli nasceranno con colore mischiato e siccome sono colori simili è difficile dividerli .

Il collo oro è più facile da selezionare rispetto al perniciato credo che chi abbia fatto lo standard lo sapeva .

In Italia non esistono razze con entrambe le colorazioni .
Per la produzione di uova ,il confronto io lo faccio con tre galline su base perniciata ,ma non sono omozigoti per questo colore quindi vale poco .
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da mazza59 il Ven 30 Nov 2012, 13:32

stai facendo una bella confusione la gallina che tù presenti come perniciata in realtà è più assimilabile alla selvatico bruna,il petto della gallina perniciata deve essere rosso carico.

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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da GalloER il Ven 30 Nov 2012, 13:59

Quindi che colore è scusate? Embarassed non ho capito
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da apollo12 il Ven 30 Nov 2012, 18:28

mazza59 ha scritto:stai facendo una bella confusione la gallina che tù presenti come perniciata in realtà è più assimilabile alla selvatico bruna,il petto della gallina perniciata deve essere rosso carico.

No ! Il perniciato della Siciliana si esprime cosi: (ebc) non è uguale ai perniciati che conosci tu . (eb)
Medusa tempo fà fece un osservazione sul bruno selvatico di base frumento .
http://gallinasiciliana.forumattivo.com/t980p90-polli-locali-delle-madonie
Ha azzeccato l'origine di questo tipo di colorazione perniciata della Siciliana .
La colorazione selvatico bruno è smentita dal colore del piumino dei pulcini .
I pulcini di Siciliana (ebc) nascono con lo stesso piumino dei perniciati (bande irregolari )
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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da mazza59 il Ven 30 Nov 2012, 19:00

per fare un'affermazione del genere cioè che il perniciato della siciliana è (ebc) non ci si può basare su ipotesi ma ci vuole l'analisi certa del DNA,è stato fatto ?
Di che colore è il pulcino della colorazione selvatica?

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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

Messaggio Da PeppeTasso il Ven 30 Nov 2012, 19:25

Per fare affermazione del genere, ci vogliono studi e pubblicazioni, non semplici comparazioni di un paio di pulcini di chissà quale provenienza....proporre tesi mi starebbe pure bene, ma dettare dogmi, no...chi poco ne capisce, così non mi pare venga aiutato.
Invito i lettori a prendere con le dovute precauzioni quanto affermato con mi pare troppa leggerezza.

E siccome comincio ad averne le tasche piene, chiudo la discussione.

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Re: Colorazione "tipica Siciliana " la realtà è diversa !

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