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Verde ardesia vs. verde salice

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Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da PeppeTasso il Dom 21 Mar 2010, 09:06

Ciao Fabrizio, solo a titolo di memoria storica: cosa ha portato il CTS ad optare per il verde salice, considerato che gli studiosi della razza la descrivevano (suppongo vedendo gli animali...) di tonalità ardesia? (vedere nella cartella documenti o testi).

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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Dom 21 Mar 2010, 09:45

Ciao Peppe,
purtroppo sono in ufficio e non ho qui nessun materiale, OVVIAMENTE! Rolling Eyes , non mi ricordo, ma dammi un po' di tempo. Oggi abbiamo la nostra assemblea generale ATA, pertanto, per questo, ci risentiamo lunedì.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Dom 21 Mar 2010, 10:45

Ci ho pensato e sono arrivato alla probaile conclusione.
Sarà stato usato "Verde Salice" perchè in genere in avicoltura si usa verde salice. Non so se il verde salice sia uguale al verde ardesia, ma i tarsi dovranno essere verde scuri.
I tarsi di razze che hanno il tarso del colore della Siciliana sono indicati come tarsi verde salice.
Penso che questa sia stata la sola ragione, non so se in libri del Ghigi o altri sia indicato diversamente, controllerò comunque.
Se le due tonalità comportano una qualche differenze niente vieta che si possa chiedere al CTS di fare la modifica.
Vedete questo forum ovvia un po' alla mancanza di un "Club di Razza", vengono a galla interrogativi sui quali discutere, cosa molto positiva.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da dicos0 il Dom 21 Mar 2010, 13:20

Io ho problemi di vista per quanto riguarda il verde e quindi avrei molta difficoltà a distinguere le due tonalità.

So che il gene ardesia è dominante e legato al sesso, se presente in unica copia si manifesta solo nelle femmine mentre se in omozigosi anche nel maschio.

Il gene salice non lo so, perchè non l'ho trovato, ancora, nei libri.

Potete postare qualche foto delle due tonalità, così, in primis, vedo se non ho problemi, altrimenti mi faccio aiutare.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da PeppeTasso il Dom 21 Mar 2010, 13:53

Dovremmo fare una carrellata di foto di tarsi, in quanto noto diverse tonalità di verde, più o meno carico.

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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Lun 22 Mar 2010, 06:19

Non facciamo troppo i perfezionisti Peppe!
Non è che si deve stare a guardare il pelo nell'uovo l'importante è che non siano né ardesia e né gialli.
Il colore ardesia è un grigio molto scuto stile lavagna e pertanto non si può parlare di verde. Io per verde ardesia intendevo verde molto inteso un po' sul nerastro, ma sempre di una tonalità verdestra si parla, non di ardesia puro.
In genere per verde salice si intende un verde molto scuro, non esistono tarsi verde chiaro.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da PeppeTasso il Lun 22 Mar 2010, 08:00

Fabrizio Focardi ha scritto:Non facciamo troppo i perfezionisti Peppe!
Non è che si deve stare a guardare il pelo nell'uovo l'importante è che non siano né ardesia e né gialli.
Il colore ardesia è un grigio molto scuto stile lavagna e pertanto non si può parlare di verde. Io per verde ardesia intendevo verde molto inteso un po' sul nerastro, ma sempre di una tonalità verdestra si parla, non di ardesia puro.
In genere per verde salice si intende un verde molto scuro, non esistono tarsi verde chiaro.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Lun 22 Mar 2010, 16:06

Ho dato un occhiata ad un paio di libri e ho trovato, sui tarsi, queste informazioni:

Prof. F. Faelli - Animali da Cortile (1923)
Gambe robuste e muscolose, tarsi medi e di colore verde-ardesia.

Alessandro Ghigi - Gli Animali da Cortile (non trovo l'anno, ma costava 12Lire)
Qui mi dilungo un po' in quanto da delle notizie interessanti.

Razze a cresta doppia e riccia
Tripolina
Dovrebbe in realtà chiamarsi beduina o nordafricana, perché io l'ho trovata pure in Cirenaica e mi consta che essa esiste anche nelle altre regioni dell'Afrca mediterranea. Esemplari inviatimi dall'ufficio agrario di Tripoli hanno riprodotto parecchie generazioni alla Stazione Sperimentale di Pollicoltura di Rovigo, dimostrando che i suoi caratteri sono stabili, salvo il colore del tarso che è indifferentemente giallo, verde o grigio lavagna. La cresta è di ampiezza assai modesta; poco dopo la sua inserzione alla base del becco, essa si sdoppia in due lobi dentellati che terminano liberi l'uno dall'altro. Questo carattere è antichissimo: io l'ho trovato in un mosaico di Roma antica esistente nel Museo Vaticano ed è riprodutto in un dipinto inedito di Ulisse Aldrovandi. La razza tripolina è piccola; intermedia tra la Livorno ed una razza nana; ha tuttavia i seguenti pregi: deposizione abbondante in autunno con un totale annuo variabile dalle 150 ale 180 uova; facilità all'ingrassamento; buona chioccia; resistenza a qualsiasi variazione climatica, al caldo come al freddo intenso. all'umidità e alla siccità.
Siciliana
E' un'italiana a tarsi grigio-lavagna ed orecchioni rossi, con cresta di tripolino, più sviluppata; è carnosa in proporzione della maggiore corporatura. E' stata evidentemente ottenuta incrociando polli locali con altri portati dall'Africa Settentrionale. Sottoposta a selezione di fecondtà può dare stirpi buone ovaiole, ma io ho dovuto eliminarla dalla Stazione Sperimentale di Rovigo, perchè i galli andavano soggetti alla congelazione della cresta durante l'inverno.


Molto parco il Ghigi nella descrizione di questa razza. Da notare il colore dei tarsi.
Io ho riportato fedelmente la descrizione delle due razze. Forse non andava messa in questa discussione, ma il nostro Lino potrà spostarla dove crede più opportuno.
Nei giorni avvenire indagherò ancora e vi terrò informati.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Sandro Mazzeo il Mar 23 Mar 2010, 08:02

A questo punto mi viene da pensare che i tarsi non erano ben fissati come colorazione quindi si indicava verde e ardesia che si è poi trasformato in verde ardesia alla fine verde salice, che ne pensate?
Oggi comunque la maggior parte dei polli a me nasce con tarsi verde"scuro" a volte con piccole macchie rossastre.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Mar 23 Mar 2010, 08:53

Ciao Sandro!
Io proporrei di lasciare invariato il verde salice, per il momento, poi in occasione magari di una riunione o di una mostra ne discuteremo. Intanto voi tenete sotto controllo e diteci le vostre opinioni!!
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da PeppeTasso il Mar 23 Mar 2010, 15:04

D'accordo!

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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Sandro Mazzeo il Mer 24 Mar 2010, 08:35

Ciao Fabri!!!
anche io sono d'accordo.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Lun 05 Apr 2010, 23:07

Voglio puntualizzare che non esiste solo l'ardesia nera , ma anche quella verde con la sua gamma di tonalità di colore.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Mar 06 Apr 2010, 05:40

Ciao Nunzio, presumo sia un verde che da più sul grigiastro. Io comunque non ho idea come sia il verde salice nella realtà, lo conosco solo sui tarsi dei polli e non so se esite una differenza col verde ardesia.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Mar 06 Apr 2010, 07:52

Il colore dell'ardesia verde , abbraccia una vasta gamma di tonalità che parte da un verde definito fino ad arrivare al griggio-verde scuro. Anche io come te non ho ancora ben capito quale sia di preciso il verde salice ma guardando i campioni di ardesia verde che sono riuscito a vedere su internet e quelli che ho visto in giro per la mia citta sui prostetti di alcuni edifici . Ritengo che escludendo le più chiare (che non ho ancora visto dal vivo), nel resto della gamma rientriamo alla grande con i tarsi delle siciliane. Mi sono pure recato da un impotatore di marmi, e mi ha spiegato che dalle nostre parti l'ardesia nera arriva difficilmente perchè se si ricerca quella gamma di colore è più loggico ed economico utilizzare pietra vulcanica(che di certo qui da noi non manca).
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Mar 06 Apr 2010, 14:30

Bene!, abbiamo il nostro Sherlock Holmes!
Meglio un grigio verdastro o un verde grigiastro?
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da GUI63 il Mar 06 Apr 2010, 14:36

Non è che per du zampe di galline mi fate comprare un colorario stile fotografico vero? Very Happy Very Happy Very Happy
Saluti
Guido
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Mar 06 Apr 2010, 14:43

Non è una cattiva idea!
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Daniele Santoni il Dom 02 Mag 2010, 16:22

Interessante che la descrizione del colore dei tarsi della Siciliana del Ghigi sia stata "grigio-lavagna"... colore diverso dal verde attuale!

Bless
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da medusa il Lun 11 Ott 2010, 14:45

Ho dei dubbi riguardo il fatto che verde salice vada inteso come verde scuro .
Il verde dei tarsi dei polli sicilian Buttercup è di un verde tenenzialmente chiaro come un giovane ramo di salice che ha la scorza verde.
Con l'età perde di lucentezza e scurisce .
Il verde ardesia personalmente è il colore che ho spesso visto nella Siciliana da noi allevata .
Fin da subito è evidente una velatura scura che intensifica il pigmento nell'animale adulto.
Verde salice per come lo intendo io l'ho visto raramente ma più spesso nella colorazione bianca.
Raramente ho visto soggetti neri e blu di giusta colorazione del tarso .
Spesso però da soggetti a tarso ardesia nascono soggetti a tarso verde con una trasmissibilità del carattere molto alterna .
Esistono molte problematiche nello stabilizzare questo colore del tarso .
Ne sanno qualcosa gli allevatori di Polverara e Jersey Gigante
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da PeppeTasso il Mar 12 Ott 2010, 13:36

I tarsi che che piacciono a me sono di un colore che va dal salice chiaro via via più scuro fino ad arrivare ad una tonalità che rassomiglia al colore delle olive prima della maturazione.....qualche ardesia salta fuori, ma in maniera minore.....

Dal mio pollaio è tutto, a voi la linea.

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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da Andrea Mangoni il Mer 27 Ott 2010, 21:36

medusa ha scritto:Spesso però da soggetti a tarso ardesia nascono soggetti a tarso verde con una trasmissibilità del carattere molto alterna .
Esistono molte problematiche nello stabilizzare questo colore del tarso .
Ne sanno qualcosa gli allevatori di Polverara e Jersey Gigante

Non è che ne sappiamo qualcosa...
è che preferiremmo non doverne sapere nulla!!

almeno chi alleva la siciliana (credo) ha la "semplice" richiesta del verde come colore dei tarsi... ardesia o salice, avete però la pelle gialla, mi pare, il che ammetterete che semplifica parecchio le cose!
Lo standard della Polverara recita:
Pelle: bianca.
colorazione nera: Tarsi ardesia con sfumature verdastre.
colorazione bianca: Tarsi verde salice.

visto e considerato che i tarsi versi si ottengono, stando alla genetica, solo con contemporanea presenza di carotenoidi e melanina rispettivamente in epidermide e derma, ci viene quindi chiesto - poveri noi! - di coniugare la pelle bianca (=assenza di carotenoidi) con i tarsi verdi (=presenza di carotenoidi). L'unica possibilità che rimane per un allevatore di polverara è quindi di mantenere in eterozigosi la caratteristica del colore della pelle: la pelle gialla è infatti recessiva, per cui in eterozigosi da un lato si ottengono capi con pelle quasi bianca ma dall'altro spesso sorgono sfumature verdi ai tarsi.
un esempio è questa femmina che avevo l'altr'anno:

come definireste tarsi del genere? Verde salice scuro? ardesia verdastro? la pelle era bianca, e l'animale aveva in eterozigosi il colore giallo della pelle. in ogni caso, credo che la presenza di un colore verde salice più chiaro sia correlata in parte anche alla livrea. Ho notato che tarsi verde salice nascono più facilmente in capi bianchi. il verde ardesia potrebbe essere legato alla presenza dell'allele E e non dell'allele e+ per quel che riguarda la melanina epidermica.
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Re: Verde ardesia vs. verde salice

Messaggio Da PeppeTasso il Mer 27 Ott 2010, 21:44

Confermo la minore difficoltà, e migliori risultati, in soggetti bianchi.

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