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Lo Staff Gallina Siciliana

Qualche "Bianco".

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Qualche "Bianco".

Messaggio Da PeppeTasso il Ven 23 Lug 2010, 18:29

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Animali di età compresa tre i 4 e 5 mesi. Al primo galletto manca un pezzo di bargiglio, prezzo pagato al corso di sopravvivenza.... Rolling Eyes

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Ven 23 Lug 2010, 23:14

Entrambi i galletti mi piacciono molto, anche le pollastre non sono da meno.
Complimenti!
Col secondo galletto se lo presenti ,rischi di portarti una coccarda a casa. Wink
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Sab 24 Lug 2010, 08:58

Bei soggetti davvero!
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da robertovinci il Sab 24 Lug 2010, 11:34

Ciao Peppe,complimenti il galletto della prima foto mi piace,anche la seconda foto,sono dei bei soggetti.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Wildfowl il Sab 24 Lug 2010, 11:45

Bei soggetti davvero! Sembra però che una pollastra dell'ultima e terz'ultima foto abbia intorno al collo qualche sfumatura di dorato, in particolare sotto il becco.
Immagino, come per diverse altre razze, che avere soggetti monocolore perfettamente uniformi non sia facile.

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da PeppeTasso il Sab 24 Lug 2010, 12:19

Si, alcune hanno il petto con sfumature salmone, frutto del primo passo del lavoro intrapreso da me e Nunzio: un suo gallo nato bianco da 2 collo oro, buono come forma e soprattutto mole, accoppiato con 2 galline mie nate (da generazioni) da altre bianche; chiaramente proseguiremo scartando dalla riproduzione le "salmonate!..

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Fabrizio Focardi il Dom 25 Lug 2010, 11:08

Sono perfettamente d'accordo.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da LinoAdmin il Dom 25 Lug 2010, 13:28

Ottimi esemplari

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Lun 26 Lug 2010, 06:45

Wildfowl ha scritto:Bei soggetti davvero! Sembra però che una pollastra dell'ultima e terz'ultima foto abbia intorno al collo qualche sfumatura di dorato, in particolare sotto il becco.
Immagino, come per diverse altre razze, che avere soggetti monocolore perfettamente uniformi non sia facile.

G.

Ciao Giuseppe.
Come ben hai detto , avere dei soggetti monocolore perfettamene uniformi, è un problema che non investe solo la siciliana ma anche altre razze.
Per la siciliana però ritengo che sia giusto aprire una parentesi a parte.
Per anni e più allevatori (di indiscussa caratura)hanno cercato di elminare la salmonatura dal petto delle pollastre siciliane bianche, con risultati tutt'altro che soddisfacenti. Il colore salmone puntualmente ed inesorabilmente riaffiorava generazione dopo generazione, tanto da potersi quasi considerare una caratteristica della razza.
Di preciso non sò come si sia arrivato al punto di bianco dei soggetti postati da Peppe ( che nonostante qualche alone costituiscono il meglio di ciò che ho visto fino ad oggi). Qualcuno sostiene che si sia ripulito il bianco ricorrendo ad accoppiamenti con il nero (la migliore delle ipotesi) , altri sostengono che per farlo si sia utilizzata la livorno.
Da parte mia posso assicurarti che partento da soggetti "collo oro", selezionando gli animali che meno presentavano questa caratteristica su un elevato numero di soggetti per 3 generazioni , non sono ancora riuscito ad averne nemmeno una completamene pulita.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Wildfowl il Lun 26 Lug 2010, 11:43

Ti ringrazio Nunzio per le ulteriori precisazioni.
Pongo allora ancora qualche quesito:il colore bianco, come carattere genotipico ed espressione fenotipica, come si comporta in questa razza (ad es. è noto che nella Livorno è un carattere dominante)?; la salmonatura, più o meno lieve, si rende più manifesta nelle femmine da quanto ho capito, o anche nei maschi?
I soggetti che presenta Peppe sono davvero di buona qualità, benchè io non abbia molti parametri di confronto, ma da quanto ho appreso sinora lo posso rilevare anch'io.
E' sempre un grande arricchimento apprendere qualcosa di nuovo da voi, allevatori e selezionatori esperti.

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Egidio12 il Lun 26 Lug 2010, 13:17

Una volta sono entrato di fretta (tra una pausa e l'altra) e ho osservato velocemente degli animali......io pensavo che la salmonatura si manifestasse solo nelle femmine e così presi un abbaglio confondendo un galletto per una gallinella (anche se molto giovane e tenuto in una mano....) Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da GUI63 il Lun 26 Lug 2010, 17:03

Caro Peppe io Siciliane bianche piu' belle e piu' pulite di queste a tutt'oggi non ne ho ancora visto.Forse si potra' anche fare di meglio,non lo so, ma per ora sono certamente il meglio che ho visto.Concordo con Nunzio il secondo galletto lo terrei molto da conto.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Wildfowl il Lun 26 Lug 2010, 17:29

Egidio12 ha scritto:Una volta sono entrato di fretta (tra una pausa e l'altra) e ho osservato velocemente degli animali......io pensavo che la salmonatura si manifestasse solo nelle femmine e così presi un abbaglio confondendo un galletto per una gallinella (anche se molto giovane e tenuto in una mano....) Embarassed Embarassed Embarassed

Scusa, non capisco a cosa ti stai riferendo: stai parlando di siciliane, livorno o cosa? Anche gli altri riferimenti non sono chiari, potresti gentilmente spiegarti meglio?
Ciao.

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Egidio12 il Lun 26 Lug 2010, 18:33

credo che la salmonatura si manifesti (anche se in % più basse) anche nei maschi......mi riferivo ad un'altra discussione dove per la fretta confusi un galletto con un po' di penne salmone sul petto (convinto che tale "caratteristica" si manifestasse solo nelle femmine) per una gallinella (se non erro era di Nunzio)...tutto qui.....

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Wildfowl il Lun 26 Lug 2010, 19:01

Ok, grazie Egidio.

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Egidio12 il Lun 26 Lug 2010, 19:59

Sicuramente Peppe, Nunzio e gli altri sapranno dirci di più.......

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da mazza59 il Lun 26 Lug 2010, 20:35

soggetti molto belli ,anche se ancora qualche difettuccio persistente rimane tipo l'orecchione bianco nel primo gallo, la gallina della sesta foto porta su un fianco una penna di colore grigiastro che può far pensare all'intervento della colorazione nera e come dice peppe alcune hanno ancora tracce di salmone nel petto, belle le zampe e il colore dei becchi.Io però torno a ribadire che la col. bianca col petto salmone così come si è vista per anni era molto particolare e propria della siciliana e farla scomparire a favore del bianco puro è un grosso errore.

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Mar 27 Lug 2010, 09:22

Wildfowl ha scritto:Pongo allora ancora qualche quesito:il colore bianco, come carattere genotipico ed espressione fenotipica, come si comporta in questa razza (ad es. è noto che nella Livorno è un carattere dominante)?; la salmonatura, più o meno lieve, si rende più manifesta nelle femmine da quanto ho capito, o anche nei maschi?

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Belle domande!
Per quanto riguarda la prima non sò dirti nulla di certo perchè in merito non ho mai letto nulla e le modalità di trasmissione del carattere che ho avuto modo di seguire , anzichè darrmi risposte , hanno solo fatto crescere i quesiti.
Per la presenza di salmonature nei soggetti bianchi ,posso dirti che da quel che ho visto , tra un gruppo e l'altro ,si manifestano in maniera diversa . Dal mio gruppo nascono pulcini di colore giallo e che presentano un disegno ben definito e delineato da un indensità di colore maggiore. Crescendo , quasi tutti presentano tracce brune nel petto(tanto i maschi quanto le femmine) che con la crescita tendono a scomparire quasi del tutto nei maschi (tranne qualche raro caso) , ma che nelle femmine rimangono fino all'età adulta (anche se in alcule appena accennate e in altre ben evidenti).
url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=66&u=14991058][/url][/img][img][/img][img][/img]
Ho scelto le foto degli animali che presentavano le macchie brune in maniera piu evidente.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Mar 27 Lug 2010, 09:42

Per la dominanza o la recessività del carattere bianco, più che delle risposte , ho delle domande da fare.
Quello che non ho capisco , è che cosa ha fatto variare drasticamente la percentuale di trasmissibilità di tale fattore .
A me è successo che da soggetti fenotipicamente collo oro mi siano nati un buon 50% di soggetti bianchi. tale percentuale mi ha fatto pensare ad una manifestazione del carattere anche in eterozigosi (quindi ad un carattere dominante). Le mie supposizioni però vennero smentite nel tempo , visto che questa percentuale divenne via via minore , fino a ridursi a qualche caso sporatico.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da Wildfowl il Mar 27 Lug 2010, 17:41

NunzioCristaudo.. ha scritto:
Wildfowl ha scritto:Pongo allora ancora qualche quesito:il colore bianco, come carattere genotipico ed espressione fenotipica, come si comporta in questa razza (ad es. è noto che nella Livorno è un carattere dominante)?; la salmonatura, più o meno lieve, si rende più manifesta nelle femmine da quanto ho capito, o anche nei maschi?

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Belle domande!
Per quanto riguarda la prima non sò dirti nulla di certo perchè in merito non ho mai letto nulla e le modalità di trasmissione del carattere che ho avuto modo di seguire , anzichè darrmi risposte , hanno solo fatto crescere i quesiti.
Per la presenza di salmonature nei soggetti bianchi ,posso dirti che da quel che ho visto , tra un gruppo e l'altro ,si manifestano in maniera diversa . Dal mio gruppo nascono pulcini di colore giallo e che presentano un disegno ben definito e delineato da un indensità di colore maggiore. Crescendo , quasi tutti presentano tracce brune nel petto(tanto i maschi quanto le femmine) che con la crescita tendono a scomparire quasi del tutto nei maschi (tranne qualche raro caso) , ma che nelle femmine rimangono fino all'età adulta (anche se in alcule appena accennate e in altre ben evidenti).
url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=66&u=14991058][/url][/img][img][/img][img][/img]
Ho scelto le foto degli animali che presentavano le macchie brune in maniera piu evidente.

Ringrazio per le considerazioni provenienti dalla diretta esperienza!
Purtroppo però lo standard annovera la salmonatura pettorale tra i difetti gravi specialmente nella gallina e anche i riflessi paglia, richiede invece un bianco purissimo nei due sessi e in più, lucente nel gallo, come immagino saprete meglio di me.
Non mi azzardo nel dare consigli, in quanto non ho così ampie conoscenze di genetica e tanto più nella specifica razza.
Emerge però la scontata conclusione che nel momento in cui un colore è stato "sporcato" con altri magari dominanti, è difficile operare una ripulitura.

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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Mer 28 Lug 2010, 08:11

Ho postato le foto di soggetti molto sporchi , per rendere meglio l'idea .
E' ovvio che sappiamo tutti che la presenza di salmone sul petto , è annoverato (a mio avviso erroneamente) nei difetti gravi dallo standard . Dal mio punto di vista , specie quando è stato fatto lo standard , visto che all'epoca, il numero di galline perfettamente bianche sarà stata quasi uguale allo 0 serebbe stato più corretto considerarla una caratteristica ,ammessa ma non gradita, in maniera tale da non dover costringere gli allevatori a buttare le femmine che presentavano questo "difetto" ma nello stesso tempo , indirizzare la selezione verso il bianco candido. Per me continuare a lavorare su questo gruppo di esemplari bianchi (con tutti i loro difetti) , è una scelta , visto che potrei benissimo ricorrere alle uova di Peppe e saltare con una sola schiusa , anni di lavoro. Se non lo faccio ,è perchè considero questi miei animali meritevoli di attenzione ,in quanto rappresentano una linea di sangue che quasi nulla ha a che fare con quelle sulle quali si è lavorato fino ad ora . Naturalmente non andrei a presentare in esposizione un soggetto con quelle caratteristiche perchè è ovvio che non verrebbe nemmeno giudicato ,ma per me il fine unico non è quello espositivo e anche se sprecherò anni di lavoro nel tentativo di ripulirle , non mi preoccupo più di tanto.
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Re: Qualche "Bianco".

Messaggio Da mazza59 il Mer 28 Lug 2010, 09:45

dal mio punto di vista non dovresti cercare di ripulire ma di accentuare la salmonatura e far inserire la colorazione bianca a petto salmonato nello standard come colorazione caratteristica e particolare della siciliana che io trovo molto bella e quasi unica essendo molto somigliante al colore pile che poche razze hanno es. nella livorno ci sono la bianca e la pile perchè nella siciliana non ci possono stare? Nunzio non eliminare nessuna colorazione anche se a volte ti potrà sembrare strana una volta persa non si può sapere se riemergerà .Con tutte le varianti di colore che ho visto anche sull'altro forum che la sic. presenta in poco tempo si potrebbero avere delle ottime colorazioni ben fissate

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Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Mer 28 Lug 2010, 10:03

Allevarla per il piacere di farlo è un conto.
Allevarla con l'intenzione di creare una colorazione è un impresa ,a mio avviso, titanica.
Per standardizzare la bianca col petto salmone , si dovrebbe determinare , l'estensione , e l'intensità del colore nelle varie regioni del corpo interessate,(visto che solitamente non ha un colore uniforme ma ,parte con un colore più carico nella gola e si sfuma man mano che scende e si allarga sul petto. Quale sarebbe la combinazione ideale di intensità e distribuzione del colore? Una volta stabilita , non ci ritroveremmo ad avere un quantitativo smisurato di scarti?
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Messaggio Da robertovinci il Mer 28 Lug 2010, 11:30

Ciao,ieri ho messo assieme tutti i bianchi e nel selezionarli mi sono reso conto che è veramente difficile questa colorazione,comunque sia vado avanti nella strada intrapresa,anche perchè una cosa è ammirare un soggetto bianco candido come quello della prima foto,un'altra cosa sono i soggetti con la salmonatura,sè non ci fossero i bianchi bianchi e allora si protebbe discutere di possibili alternative,ma esistono e credetemi sono un'altra cosa sia come carattere che come bellezza,li trovo più selvatici,meno delicati,le galline erano le uniche a non covare dove covavano le altre,restavano sempre in disparte,questo è stato l'imput che mi ha fatto decidere di allevare le bianche e scartare le Blu.
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Messaggio Da PeppeTasso il Mer 28 Lug 2010, 13:32

Io sono antico, ma per me le colorazioni ammesse sono già troppe....

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