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SICILIANA CORNUTA

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SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Dom 04 Set 2011, 19:38

Nella ricerca di polli locali Siciliani ed in particolare della variante della Siciliana detta cornuta mi sono imbattuto in un gruppo di queste :
Posto solo questo esemplare scelto ,perchè per me era meno in linea con la Siciliana , di questo allevatore
Dell’Agrigentino che a suo dire sono nati da Siciliane probabilmente provenienti dal Nisseno.
Probabili incroci con la flenche ? Incroci con Amburgo?
L’allevatore non alleva in purezza quindi tutto è possibile !
È anche possibile che sia una discendente della cornuta di Caltanissetta
Le vostre opinioni sono importanti quinti fatevi avanti.
Nel gruppo sono presenti sia cornute che ciuffate a suo dire queste varianti esistono da sempre!


Ultima modifica di Giovanni Cirasa il Gio 08 Set 2011, 17:37, modificato 1 volta (Motivazione : Dopo tante critiche ho modificato alcuni passaggi ed aggiunto più informazioni)
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Dom 04 Set 2011, 19:57

Prima hai postato un link su come crearla, poi scrivi che hai trovato un'altra "cornuta" nell'agrigentino. Non l'avrai creata tu stesso?
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Dom 04 Set 2011, 20:04

Magari sarei cosi bravo a crearla e soprattutto a fissare il carattere come minimo
mi aspetterei un nobel Very Happy
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Dom 04 Set 2011, 20:17

Smile non danno i nobel per ste cose semplici
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Dom 04 Set 2011, 21:00

Peccato! Very Happy per il nobel ma se erano cosi semplici ,mi chiedo come mai nessuno di questo forum ci ha illuminato 8 mesi fa

quando si è parlato della cornuta (escluso Andrea)
sulla genetica della Siciliana ed su questa mutazione a quando pare gia' fissata nel territorio Siciliano ,
messa in evidenza da Peppe Tasso ed cercata da me da decenni ,
ma siamo tutti Imbecilli a perdere tempo su ste cose semplici!
IN Tanto oggi ho fatto 350 Kilometri 1000 telefonate per trovare sta cornuta arrivo a casa ed scrivo su questo forum per tenerci
tutti informati ed domani sveglia alle cinque,cavolo a pensarci bene bastava che me la creavo io scratch
a volte sono proprio imbecille. Very Happy
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Dom 04 Set 2011, 21:29

Io non volevo sminuire ciò che hai fatto per trovare questa gallina ma dire che non si ottiene un nobel per la selezione di polli
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da robertovinci il Mar 06 Set 2011, 10:25

Ciao Giovanni,belle foto e bel CIUFFO,complimenti!
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Andrea Mangoni il Mar 06 Set 2011, 11:00

ciao,
vista l'età della gallina ed il periodo dell'anno in cui si è iniziato a parlare di cornuta, me lo spiegate come avrebbe dovuto fare Giovanni a ottenere duie generazioni (minimo) di galline per stabilizzare il gene della cresta a cornetti? due generazioni in meno di 6 mesi la vedo dura anche per la precopce siciliana, voi che dite?
la cresta dell'animale mostrato quasi senza dubbio una cresta a cornetti omozigote. Non basta un f1 con una razza cornuta per ottenerla.
la presenza di ciuffo può indicare o l'incrocio con padovana o altra razza ciuffata simile, oppure - ma è molto più difficile - la derivazione da antichi ceppi di siciliane dotate di fiocco posteriore, esemplari presenti sul territorio fino di certo a metà ottocento. personalmente propendo per la prima ipotesi (anche per il candore degli orecchioni).
intanto complimenti vivissimi per aver recuperato un esemplare con cresta così ben definita, io userei o un gallo delle madonie (o in seconda scelta un siciliano molto grosso) per arrivare ad avere la cornuta priva di ciuffo in due generazioni. Complimenti!
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Mar 06 Set 2011, 18:01

Grazie Andrea per le informazioni ed per la tua disponibilità. Non mi interessa recuperala con incroci ,voglio solo capire cosa abbiamo ancora sul territorio che
ricordi questa razza, sto anche raccogliendo varie testimonianze sulla sua esistenza-
L'informazione che mi hai dato sul ciuffo è importante ,il contadino ha insistito tanto
sul ciuffo dicendomi che esiste la siciliana ciuffata con cornetti ed quella senza ciuffo
ha questo punto devo verificare anche questo-
Per gli orecchioni posso spiegarti perchè sono bianchi -anche se adesso mi faccio un sacco di nemici-
Tutti i ceppi antichi di Siciliana hanno l'orecchine bianco Surprised anche le mie Siciliane !
Ma lo standard è una cosa quello che passa la piazza è un altra-
Il Tizio ha anche quelle senza ciuffo ho preso la più "brutta" per capire se nasce da incroci .
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Mar 06 Set 2011, 18:08

Giovanni Cirasa ha scritto:Grazie Andrea per le informazioni ed per la tua disponibilità. Non mi interessa recuperala con incroci ,voglio solo capire cosa abbiamo ancora sul territorio che
ricordi questa razza, sto anche raccogliendo varie testimonianze sulla sua esistenza-
L'informazione che mi hai dato sul ciuffo è importante ,il contadino ha insistito tanto
sul ciuffo dicendomi che esiste la siciliana ciuffata con cornetti ed quella senza ciuffo
ha questo punto devo verificare anche questo-
Per gli orecchioni posso spiegarti perchè sono bianchi -anche se adesso mi faccio un sacco di nemici-
Tutti i ceppi antichi di Siciliana hanno l'orecchine bianco Surprised anche le mie Siciliane !
Ma lo standard è una cosa quello che passa la piazza è un altra-
Il Tizio ha anche quelle senza ciuffo ho preso la più "brutta" per capire se nasce da incroci .

Scusate per prima.

Vorrei sapere su che basi hai fatto questa affermazione.

Scusa, voglio sempre non essere polemico.
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da PeppeTasso il Mar 06 Set 2011, 18:30

Altre testimonianze di anziani lo ricordano rosso......l'orecchione Question

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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Mar 06 Set 2011, 19:33

Non mi baso su testimonianze ma da quello che vedo nei pollai ,magari il bianco sarà
più dominante ed oggi molte Siciliane hanno orecchione più bianco nelle galline ed più rosso nei galli nelle dovute percentuali - Forse per questo gli Americani hanno optato
per questa selezione .Fatto sta che in quelle che ritengo abbiano avuto meno inquinamenti per selezione è bianco- bianco ,anche io me l'ho ricordavo rosso ed ho scelto i più rossi per Selezione ti posto questa foto di un ceppo che conosco da anni .Gli ultimi 20anni te li garantisco ,prima non so!
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Mar 06 Set 2011, 20:26

Giovanni Cirasa ha scritto:Non mi baso su testimonianze ma da quello che vedo nei pollai ,magari il bianco sarà
più dominante ed oggi molte Siciliane hanno orecchione più bianco nelle galline ed più rosso nei galli nelle dovute percentuali - Forse per questo gli Americani hanno optato
per questa selezione .Fatto sta che in quelle che ritengo abbiano avuto meno inquinamenti per selezione è bianco- bianco ,anche io me l'ho ricordavo rosso ed ho scelto i più rossi per Selezione ti posto questa foto di un ceppo che conosco da anni .Gli ultimi 20anni te li garantisco ,prima non so!

Ti ricordi questa foto di questo Gallo ? Guarda gli orecchioni!!!!! What a Face La foto ha 30anni?
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Mar 06 Set 2011, 20:27

Conosci la statistica?

Quanti polli hai visto? Quanti allevamenti?

Scusa sempre se il mio tono può sembrare polemico.
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Mar 06 Set 2011, 20:30

Poche o uniche foto servono a poco (pensa se fotografassi il mio bellissimo beagle e fra trent'anni ci fosse solo questa testimonianza della razza, non penso che sarebbe l'unica da prendere in considerazione per la selezione) servono le testimonianze scientifiche.
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Mar 06 Set 2011, 20:57

Di foto se cerchi con attenzione in questo sito li trovi, poi nella sezione "testa"ed altri post di altri siti ,anche esteri gli orecchioni bianchi ne trovi ,Domenica ne ho visti un centinaio con orecchione bianco ,un caso! non sono bravo in scienze matematiche mi piace di più l'arte .
Ma questo non è il post più adatto per discutere di orecchioni , se hai un po di pazienza tra qualche tempo quando avrò completato con la Cornuta ,parleremo di orecchioni (adesso come foto ne ho una trentina)ed non mi và di postarle-
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Mar 06 Set 2011, 21:33

Giovanni Cirasa ha scritto:Di foto se cerchi con attenzione in questo sito li trovi, poi nella sezione "testa"ed altri post di altri siti ,anche esteri gli orecchioni bianchi ne trovi ,Domenica ne ho visti un centinaio con orecchione bianco ,un caso! non sono bravo in scienze matematiche mi piace di più l'arte .
Ma questo non è il post più adatto per discutere di orecchioni , se hai un po di pazienza tra qualche tempo quando avrò completato con la Cornuta ,parleremo di orecchioni (adesso come foto ne ho una trentina)ed non mi và di postarle-
Fino adesso non ho fatto selezione seguendo lo standard ,sto solo recuperando dei ceppi.
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da PeppeTasso il Mar 06 Set 2011, 21:39

Se andiamo a leggere la descrizione di chi selezionò la razza e la documentò agli inizi del secolo scorso vediamo che non è rosso...ma nemmeno bianco; da qui una prima interpretazione soggettiva.
Negli anni più recenti la razza ha sicuramente subito ibridazioni, e con cosa? Non scordiamo che la maggior parte delle razze italiane, o comunque con la Siciliana "compatibili", hanno orecchione bianco.
Venti anni, a conti fatti e con la scarsa selezione che ha visto la Siciliana protagonista, sono ben poca cosa.....

Sai quante foto di orecchioni appena marezzati di bianco li fanno apparire più di quello che in realtà sono?

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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Mar 06 Set 2011, 21:58

Si difatti la descrizione è del secolo scorso, quelli che l'hanno allevata senza selezione
vuoi per la dominanza vuoi perchè è stata ibridata con altre razze con orecchione bianco nei pollai oggi si vedono tanti orecchioni bianchi specie se non sono stati incrociati con razze con orecchione rosso ,questo è quello che volevo dire ad Andrea Mangoni sull'orecchione bianco della cornuta ed per me solo questo non dimostra che è stata incrociata con altre razze.
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da enrico 22 il Mer 07 Set 2011, 19:17

Smile Mad


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Messaggio Da enrico 22 il Mer 07 Set 2011, 19:35

Razz study


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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da GIOCT il Gio 08 Set 2011, 07:07

[quote="Giovanni Cirasa"]Nella ricerca di polli locali Siciliani ho trovato questa specie di Gallina Siciliana
Adesso posto solo questo esemplare ma tra qualche mese ne posto altri di questo allevatore
Dell’Agrigentino che a suo dire sono nati da Siciliane probabilmente provenienti dal Nisseno.
Probabili incroci con la flenche ? Incroci con Amburgo?
L’allevatore non alleva in purezza quindi tutto è possibile !
È anche possibile che sia una discendente della cornuta di Caltanissetta
Le vostre opinioni sono importanti quinti fatevi avanti.
Scusate senza entrare nel merito della diatriba...ma vogliamo una volta per tutte usare un minimo di attenzione relativamente alle terminologie tecno-scientifiche da utilizzare? questo non perchè io sia un saccente o un fanatico della precisione ma semplicemente perchè chi legge in questo forum non abbia poi da fare facili critiche (altri utenti non iscritti o persone di altri siti) ......mi riferisco Giovanni alla tua frase: "..ho trovato questa specie di gallina siciliana.." il termine "specie" Giovanni ha un significato ben preciso che non ha nulla a che vedere con un esemplare appartenente ad una razza e/o a eventuali incroci ...insomma per essere brevi la specie è una cosa la razza un altra...per intenderci specie Gallus bankiva...da cui insieme ad altri galliformi selvatici sono derivate le varie razze domestiche...Wyandotte, Siciliana, razze derivate dalle specie selvatiche ......cordialmente.

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Messaggio Da PeppeTasso il Gio 08 Set 2011, 13:22

Giovanni.....sarebbe stato meglio definire la gallina "..una SORTA di siciliana.." Laughing

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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da dicos0 il Gio 08 Set 2011, 13:57

[quote="GIOCT"]
Giovanni Cirasa ha scritto:Nella ricerca di polli locali Siciliani ho trovato questa specie di Gallina Siciliana
Adesso posto solo questo esemplare ma tra qualche mese ne posto altri di questo allevatore
Dell’Agrigentino che a suo dire sono nati da Siciliane probabilmente provenienti dal Nisseno.
Probabili incroci con la flenche ? Incroci con Amburgo?
L’allevatore non alleva in purezza quindi tutto è possibile !
È anche possibile che sia una discendente della cornuta di Caltanissetta
Le vostre opinioni sono importanti quinti fatevi avanti.
Scusate senza entrare nel merito della diatriba...ma vogliamo una volta per tutte usare un minimo di attenzione relativamente alle terminologie tecno-scientifiche da utilizzare? questo non perchè io sia un saccente o un fanatico della precisione ma semplicemente perchè chi legge in questo forum non abbia poi da fare facili critiche (altri utenti non iscritti o persone di altri siti) ......mi riferisco Giovanni alla tua frase: "..ho trovato questa specie di gallina siciliana.." il termine "specie" Giovanni ha un significato ben preciso che non ha nulla a che vedere con un esemplare appartenente ad una razza e/o a eventuali incroci ...insomma per essere brevi la specie è una cosa la razza un altra...per intenderci specie Gallus bankiva...da cui insieme ad altri galliformi selvatici sono derivate le varie razze domestiche...Wyandotte, Siciliana, razze derivate dalle specie selvatiche ......cordialmente.

Fosse solo questo il problema, il suo ragionamento è completamente antiscientifico.

Sempre senza polemica.
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Re: SICILIANA CORNUTA

Messaggio Da Ospite il Gio 08 Set 2011, 15:37

Scusate ,il modo in cui è stato posto il tutto! Il mio post è nato in due minuti ed non l'ho nemmeno riletto ,grazie gioct per l' appunto ricordo pure che l' avevi fatto a qualcun altro ! Faccio una modifica del post ed mando pure qualche dato scientifico
a dicos0 .-
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