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Polli locali DELLE MADONIE

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da apollo12 il Gio 02 Ago 2012, 20:25

Un appunto sullo doppio sperone .

Base Genetica
ds
Ds + , ds
Doppio Sperone
Rec Inc.

Il carattere è RECESSIVO INCOMPLETO significa che riuscire a riprodurli è molto difficile .
Nel recupero di polli di "nicchia " è garanzia di purezza della razza What a Face
Complimenti Salvo per il lavoro di recupero che stai facendo !
Per gli allevamenti a scopo sportivo sicuramente è un difetto ,per quello che fai tu Salvo è un pregio .
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da GalloER il Gio 02 Ago 2012, 21:26

Non l'avevo mai sentito recessivo incompleto... che significa Giovanni? Question

Com'è la storia della colorazione selvatica?

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da salvoagallinacornuta il Gio 02 Ago 2012, 21:26

Bravissimo Giovanni.
Io ho sempre detto che questi sono i veri antichi polli locali di Sicilia,come i loro colori,che gli antichi contadini hanno da sempre chiamati dorati e bruni,anche se si possono chiamare perniciati o altro,ma i contadini li hanno da sempre chiamati cosi', sono da sempre esistiti nelle zone interne della Sicilia e in questi ultimi anni ne sono rimasti pochi esemplari e perchè non sono mai stati riconosciuti non si devono ignorare.
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da salvoagallinacornuta il Gio 02 Ago 2012, 21:32

Pierins ha scritto:Bello,ed interessante questo ceppo di polli,mi auguro che non vada perduto!Sarebbe un vero peccato.
Questo ceppo di polli non deve andare assolutamente perduto, anche perché sono la storia dei polli locali di Sicilia delle zone delle Madonie,che ha quando pare nelle loro zone di origine,una volta molto comuni ed oggi quasi tutti scomparsi.
Inoltre le galline di questa razza,come mi avevano detto i vecchi allevatori contadini delle zone di origine nel 1976 quando mi avevano ceduti gratis delle uova,che sono i progenitori con i galli tripolini delle galline Siciliane creste a coppa e di altre razze di polli locali di Sicilia diversificatosi nel corso dei millenni.
In questi ultimi tempi,con alcuni amici di queste zone,ci siamo scambiati delle uova ed ho ceduti uova di questa razza al fine di riprodurli ed aumentarli.
Faccio pure un appello agli amici delle zone delle Madonie figli d’arte ed appassionati di questa razza,che in passato li hanno allevati o che si ricordano di averli allevati i loro genitori contadini,che ci tengono e che ci seguono, se vogliono farla rivivere nelle sue zone di origine,farebbe piacere pure a me e da gennaio in poi,possono contattarmi e ci posso cedere delle uova gratis,come hanno fatto con me i vecchi contadini di quelle zone tantissimi anni fa, oppure scambiarceli con altre uova di altri animali da cortile, al fine di fare rivivere queste galline nelle loro zone di origine, anche perché fino adesso io non ho mai venduto ne un uovo ne tantomeno esemplari, ma me li sono soltanto scambiati con amici anch’essi appassionati di Polli locali di Sicilia.
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da GalloER il Gio 02 Ago 2012, 21:35

Eh Salvo purtroppo ce ne sono fin troppe di razze locali che spariscono perchè non riconosciute.
Ma quindi la Siciliana deriva dai Locali delle Madonie? Question


GalloER ha scritto:Non l'avevo mai sentito recessivo incompleto... che significa Giovanni? Question

Com'è la storia della colorazione selvatica?

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da Egidio12 il Ven 03 Ago 2012, 13:30

Non vedo dorature, soprattutto nelle ultime foto, queste galline sono perniciate con qualche problemino di colorazione ... le colorazioni sono ben riconosciute e come tali vanno classificate nel modo giusto (non si tratta di nuove colorazioni) ...

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Ven 03 Ago 2012, 18:24

Egidio non vuole sminuire il valore dei ceppi locali ma giustamente fa notare che i nomi assegnati pur essendo tradizionali non corrispondono al termine odierno con cui si classificano .Riguardo allo sperone , se non ricordo male la Sumatra e la Cubalaya ammettono ed incentivano la presenza di sperone multiplo.


Ultima modifica di medusa il Sab 04 Ago 2012, 11:31, modificato 2 volte
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Ven 03 Ago 2012, 18:30

Dorato Salvo per tutti è questo[img][/img]
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da salvoagallinacornuta il Ven 03 Ago 2012, 19:31

Medusa questo e il dorato delle Livornesi,mentre il dorato delle Nostrane delle Madonie e più scuro,colore selvatico con la perniciatura nelle penne.
Certamente sono due dorati completamente diversi.
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da apollo12 il Ven 03 Ago 2012, 20:14

In pratica ,nelle Siciliane ed in altri polli locali , le colorazioni non corrispondono ad altre colorazioni per il semplice motivo che alla base stà un' altra colorazione .
Il discorso è complesso perchè posto oggi nessuno si è preoccupato di rilevare la colorazione .
Salvo quella che tu chiami perniciatura nelle penne ,in pratica è l'espressione di un
colore che stò cercando di ripulire .
Nei pulcini è molto evidente .


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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da apollo12 il Ven 03 Ago 2012, 20:24

GalloER ha scritto:Eh Salvo purtroppo ce ne sono fin troppe di razze locali che spariscono perchè non riconosciute.
Ma quindi la Siciliana deriva dai Locali delle Madonie? Question


GalloER ha scritto:Non l'avevo mai sentito recessivo incompleto... che significa Giovanni? Question

Com'è la storia della colorazione selvatica?

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Praticamente vuol dire che se accoppi un gallo con sperone con una gallina senza avrai poche possibilità che nasca come il padre .
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Ven 03 Ago 2012, 21:22

salvoagallinacornuta ha scritto:Medusa questo e il dorato delle Livornesi,mentre il dorato delle Nostrane delle Madonie e più scuro,colore selvatico con la perniciatura nelle penne.
Certamente sono due dorati completamente diversi.

No Salvo questo non è il dorato delle Livornesi ma quello delle Italiener tedesche
Le livornesi erano e restano collo oro anche se in passato erano dette dorate .
Oggi il nome dorato è occupato da questo colore irridescente delle Italiener .
Chiamalo dorato nostrano, dorato tipico madonie , dorato difforme tipo madonie ma se dici dorato e basta verrai sempre frainteso con chiunque parli.

Cirasa il disegno delle penne del pulcino è una barratura se fosse una perniciatura avrebbe andamento concentrico a maglie .
L'adulto che colore ha ?
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da PeppeTasso il Ven 03 Ago 2012, 22:48

Il problema è che ognuno chiama le cose come meglio crede, non sforzandosi di uniformare il linguaggio ..peraltro già esistente in ambito avicolo.
Dorato, bruno, perniciatura...si usa, ma non si sa.
Questo è un grosso limite per la comunicazione e l'intendersi.
Pazienza...che vogliamo fa.....

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da apollo12 il Sab 04 Ago 2012, 05:11

L'ho sò che una barratura "sporca" ...
Da grandi si differenziano per sesso , nei maschi scompare del tutto ,nelle femmine
creano il colore simile al perniciato ,hanno piccole bande barrate sulle remiganti ed pepatura grossolana tipica delle Siciliane .
Tra l' altro li noti in vari gruppi ed linee diverse .
In pratica questo anno ho messo da parte tutti i pulcini che presentano una barratura esagerata per vedere dove porta questo tipo di colorazione .
Se portasse alle fioccate ci sarebbe veramente da ridere ! affraid
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 10:47

Le colorazioni in cui il pulcino appare come i tuoi sono rispettivamente

Fioccata oro
fasce Brune
Perniciata a maglie nere

Qui sotto una foto di pulcino Orpington Perniciato a maglie nere.

Ora ti basta vedere il colore del petto dei maschi


Se è rosso o sono Fioccati o sono fasce brune

Se le femmine hanno disegno a Maglie sono fasce brune se sono fioccate sono dei fioccati.
Spero di averti chiarito il concetto [img][/img]
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 10:52

Ecco come cambiano da adulte!

[img]url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=16&u=16810345][/url][/img]


Ultima modifica di medusa il Sab 04 Ago 2012, 10:59, modificato 1 volta
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Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 10:54

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da salvoagallinacornuta il Sab 04 Ago 2012, 11:33

medusa ha scritto:
salvoagallinacornuta ha scritto:Medusa questo e il dorato delle Livornesi,mentre il dorato delle Nostrane delle Madonie e più scuro,colore selvatico con la perniciatura nelle penne.
Certamente sono due dorati completamente diversi.

No Salvo questo non è il dorato delle Livornesi ma quello delle Italiener tedesche
Le livornesi erano e restano collo oro anche se in passato erano dette dorate .
Oggi il nome dorato è occupato da questo colore irridescente delle Italiener .
Chiamalo dorato nostrano, dorato tipico madonie , dorato difforme tipo madonie ma se dici dorato e basta verrai sempre frainteso con chiunque parli.

Cirasa il disegno delle penne del pulcino è una barratura se fosse una perniciatura avrebbe andamento concentrico a maglie .
L'adulto che colore ha ?
Ma certamente,tramite le nostre livornesi italiane,all'estero ne hanno create pure tante altre con forme e colori diversi.
Per quando riguarda le Madonie,ho detto pure che hanno un dorato diverso, si possiamo chiamarlo pure "dorato nostrano dei Polli delle Madonie",che poi in questa razza vi è pure il bruno,che può essere in alcuni soggetti chiaro o più scuro come il dorato.

[img][/img][img][/img][img][/img]
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 11:37

Riguardo alle Toppute. A me Cirasa ricordano queste e per aspetti di forma e mutazioni.
http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Altsteirer
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Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 11:43

Infatti Salvo basta intendersi. Io le galline che mostri le trovo splendide . Ringrazio ogni giorno che esistono persone come te che le cercano le trovano , le allevano e ne parlano .

E penso che anche molti altri vedono oltre le apparenze ,il valore inestimabile di questi polli .

Per qualcuno sono polli non in standard per chi sa guardarle sono i polli antichi che cercavamo per svelare i segreti dei colori dei polli Siciliani compresa la dibattuta Gallina SICILIANA


Peppe T. ...collo oro o perniciata ?????????
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Messaggio Da PeppeTasso il Sab 04 Ago 2012, 12:07

Tipo Siciliana.

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Messaggio Da apollo12 il Sab 04 Ago 2012, 12:08

medusa ha scritto:Riguardo alle Toppute. A me Cirasa ricordano queste e per aspetti di forma e mutazioni.
http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Altsteirer

Se non sbaglio queste delle prime foto sono selvatiche!

Nel genotipo della Siciliana è presente il gene "Pg" che determina il pluriorlato.
La base genetica dell'Amburgo Barrato è la stessa della Siciliana. In effetti non si tratta di una barratura come quella della Wyandotte, ma di due barre contrapposte che per dei geni sconosciuti prendono forme diverse.

La Siciliana è stata allevata ma mai selezionata ,in essa come dicevo all'inizio sono presenti almeno tre colori di cui ho una mezza certezza .

Perniciata

Dorata

Selvatica


Non ho riscontrato i collo oro ....neanche in quelli di Peppe ma colorazioni instabili .
Presumo che queste instabilità siano dovute ai geni Pg ,e connessi .
I galli che da pulcini erano barrati hanno petto rossiccio e non nero .
Credo che lavorandoci qualche anno riuscirò a tirare fuori i fiocchi ed a separare le differenti colorazioni .
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Messaggio Da PeppeTasso il Sab 04 Ago 2012, 12:31

Avere mezze certezze la dice lunga....io non ho la presunzione di parlare di genetica, la sconosco; fenotipicamente parlando, ci sono e ci sono stati i collo oro..non lo dico a te, ma ad eventuali lettori; collo oro visionati oltre che da diversi allevatori amatoriali, da " boss" (anche lo stesso medusa ne è più volte convenuto) ed allevatori europei,; ma da uno che dice che il Tucci è una mezza calzetta mi frega poco il pensiero.

Che siano da fissare e perfezionare, questo è un altro discorso...tipo Siciliana a parte.
Ciao!

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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 12:58

Ora vi frego !! Siete abbastanza maturi da passare alla fase B . Aprite la mente a nuove acquisizioni. affraid


Non è che per caso sapete che esistono due tipi di colorazione Selvatica

Selvatica stile europeo "selvatico bruno"

http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Wildbruin


Selvatico stile asiatico

http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Wildkleur


Ora guardiamo i polli siciliani come gruppodi razze ed i Polli Siciliani razza singola , sotto la luce di questa nuova acquisizione .


I polli delle Madonie come sono ?


Ultima modifica di medusa il Sab 04 Ago 2012, 13:03, modificato 1 volta
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Re: Polli locali DELLE MADONIE

Messaggio Da medusa il Sab 04 Ago 2012, 13:01

I termini di SAlvo tutto d'un tratto tornano a combaciare con le denominazioni ufficiali
I polli delle Madonie sono in gran parte Selvatici bruni !!! Concordate?
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