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Polli neri...

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Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 07:42

vi mostro qualche foto del gruppo di polli neri che ho recuperato da un anziano signore in montagna....
Eccoli in libertà...(manca qualche gallina momentaneamente in cova...)
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Ultima modifica di Egidio12 il Mar 13 Lug 2010, 20:34, modificato 3 volte

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 07:45

Foto notturna (ero passato per un cambio uova ad una chioccia)....non li lascio in pace neanche di notte..... Very Happy Very Happy
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Il trespolo è momentaneo, devo prepararne di nuovi e fatti meglio.....

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 07:46

Questo era il primo gruppo ottenuto....sono del 2009....
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 07:50

Qualche gallina sempre dello stesso gruppo.....
Questa ha un orecchione abbastanza rosso....
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Mentre in queste l'orecchione è molto più bianco (depongono uova più chiare rispetto alle altre)....
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Altra gallina (il piumaggio è un po' sciupato...)
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 07:55

Pollastrina 2010....
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Sono soddisfatto soprattutto per la colorazione delle zampe (l'orecchione ancora mi lascia qualche dubbio.....)
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Beh questo è quanto....per ora....vi aggiorno appena possibile.....

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Marco e Daiana il Mar 06 Lug 2010, 12:17

Egidio, non ho ancora capito...è una qualche razza antica che vuoi recuperare, o sono dei polli che ti tieni così, e intanto ne fai anche nascere qualcuno, cercando di fissare alcuni caratteri? monkey
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Re: Polli neri...

Messaggio Da NunzioCristaudo.. il Mar 06 Lug 2010, 12:19

Marco e Daiana ha scritto:Egidio, non ho ancora capito...è una qualche razza antica che vuoi recuperare, o sono dei polli che ti tieni così, e intanto ne fai anche nascere qualcuno, cercando di fissare alcuni caratteri? monkey

Mi chidevo anch'io la stessa cosa Very Happy
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 13:38

Inizialmente non avevo molti animali di razza ma solo "ceppi" (non so se il termine è corretto) con i quali mi divertivo a fissare alcuni caratteri e soprattutto che utilizzavo per la cova .... ma restano comunque animali che mi affascinano molto per carattere, peso, attitudine alla cova, colorazione e soprattutto per il rapporto che riesco ad instaurare con loro (le galline sono come cagnolini, quando entro nel loro box si lasciano accarezzare e coccolare nonostante non abbiano nulla da invidiare alle Livorno per quanto riguarda l'agilità) ... tutto qui ... un po' di tempo fa sono andato a fare visita ad un'anziana signora che abita in un Paese molto vicino al mio ma in collina e ho visto anche da lei polli simili, solo non sono riuscito a fare foto....la cosa mi ha incuriosito molto e spero di poterci tornare ...

ah i miei provengono dalla Basilicata......

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Re: Polli neri...

Messaggio Da PeppeTasso il Mar 06 Lug 2010, 15:12

Il colore dell'iride è così chiaro in tutti i soggetti, anche maschi?

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 06 Lug 2010, 15:23

Si Peppe...almeno quando sono giovani si ... ti mostro un particolare...
galletto di circa 3 mesi...
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Andrea Mangoni il Dom 11 Lug 2010, 17:30

ciao Egidio,

sai che ne abbiamo già parlato, ma lo ribadisco anche qui: questo ceppo se selezionato ha tutte le potenzialità di diventare una razza da far riconoscere. Già ora l'uniformità dei soggetti è spaventosa rispetto pure agli esemplari di allevamento di alcune razze riconosciute FIAV. Per cui testa bassa, selezione, e... continua così!
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Wildfowl il Dom 11 Lug 2010, 19:26

E' vero, come tipologia sembrano molto uniformi perchè riprodotti con elevati tassi di consanguineità probabilmente, in quanto popolazione allevata per diverso tempo senza l'introduzione di altri individui.

Secondo me, però, non sarebbe facile collocare questi soggetti come "razza" italiana tipica mediterranea, in quanto non presentano ad es. orecchione bianco, le creste sono sì di forma semplice ma non molto sviluppate,evidenti quindi tratti di polli da carne di provenienza estera (ad es. alcuni caratteri mi ricordano ibridi di Plymouth Rock)....poi non immaginerei quale indirizzo produttivo si potrebbe stabilire:uova, carne, duplice attitudine, cova?
Non è ben chiara neanche l'origine.

In diverse regioni mi è capitato spesso di vedere, sino a qualche anno fa', ibridi di varia natura, di dimensioni intermedie, come questi ma con colorazioni differenti( in alcuni casi ho osservato gruppi omogenei con caratteristiche dorate, altre volte nere, altre tipo millefiori, bianchi in prevalenza...).
Purtroppo però, spesso contandini che li allevavano, hanno introdotto magari capi ibridi di dimensioni più grandi e con maggiori produzioni di uova, deturpando il materiale genetico di cui erano in possesso da decenni(ho in mente proprio alcuni casi concreti di questo tipo).

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Dom 11 Lug 2010, 19:34

Andrea non credo di avere chissà quale pretesa con questo "ceppo"....l'uniformità è impressionante, vero....proprio oggi mi sono nati altri pulcini (anzi ve li mostro....)
Eccoli con la madre (intruso più intruso meno.... Very Happy Very Happy Very Happy )
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P.s. questa è l'unica gallina che ha una colorazione differente dell'iride......ma non so se possa dipendere anche dall'età (che non conosco....)


Ultima modifica di Egidio12 il Lun 26 Lug 2010, 15:03, modificato 1 volta

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Andrea Mangoni il Dom 11 Lug 2010, 19:38

...dovresti invece averne. meriterebbero davvero maggiore considerazione.
@wild: non ho mai parlato di razza tipica mediterranea, ma ciò non toglie che potrebbe essere codificata in una razza degna di questo nome. robuste lionata e maculata, ermellinata di rovigo, mericanel della brianza, non sono razze mediterranee ma sono certo ITALIANE.
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Dom 11 Lug 2010, 19:53

Wildfowl ha scritto:E' vero, come tipologia sembrano molto uniformi perchè riprodotti con elevati tassi di consanguineità probabilmente, in quanto popolazione allevata per diverso tempo senza l'introduzione di altri individui.

Secondo me, però, non sarebbe facile collocare questi soggetti come "razza" italiana tipica mediterranea, in quanto non presentano ad es. orecchione bianco, le creste sono sì di forma semplice ma non molto sviluppate,evidenti quindi tratti di polli da carne di provenienza estera (ad es. alcuni caratteri mi ricordano ibridi di Plymouth Rock)....poi non immaginerei quale indirizzo produttivo si potrebbe stabilire:uova, carne, duplice attitudine, cova?
Non è ben chiara neanche l'origine.

In diverse regioni mi è capitato spesso di vedere, sino a qualche anno fa', ibridi di varia natura, di dimensioni intermedie, come questi ma con colorazioni differenti( in alcuni casi ho osservato gruppi omogenei con caratteristiche dorate, altre volte nere, altre tipo millefiori, bianchi in prevalenza...).
Purtroppo però, spesso contandini che li allevavano, hanno introdotto magari capi ibridi di dimensioni più grandi e con maggiori produzioni di uova, deturpando il materiale genetico di cui erano in possesso da decenni(ho in mente proprio alcuni casi concreti di questo tipo).

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Non credo che questi polli abbiano un elevato livello di consanguineità (il signore li alleva in regimi di selezione massale e allo stato brado....), i polli hanno dimensioni uniformi così come le uova, la deposizione è costante, come puoi vedere dalle foto anche i caratteri di fecondità sono buoni.....non mi sembra ci siano indici di consanguineità elevata......la provenienza?? Beh io ti posso dire dove li ho presi e che il signore mi confidò di avere questi polli da sempre, altro non so dirti (in giro dalle mie parti non mi è capitato di vedere gruppi così uniformi, ma magari non ho girato abbastanza)......per l'indirizzo però credo che questi animali abbiano molte qualità: sono rustici, producono un numero di uova discreto (ovviamente compatibilmente con l'attitudine alla cova), hanno un peso discreto e chiocciano, caratteristiche più che valide (almeno secondo me, più valide di molte altre razze riconosciute....)


Ultima modifica di Egidio12 il Mar 13 Lug 2010, 20:40, modificato 2 volte

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Dom 11 Lug 2010, 19:56

Andrea Mangoni ha scritto:non ho mai parlato di razza tipica mediterranea, ma ciò non toglie che potrebbe essere codificata in una razza degna di questo nome. robuste lionata e maculata, ermellinata di rovigo, mericanel della brianza, non sono razze mediterranee ma sono certo ITALIANE.

Wink Wink Wink Wink Wink Wink

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Wildfowl il Dom 11 Lug 2010, 20:07

Concordo con te rispetto alle caratteristiche che elenchi: in particolare la rusticità è un elemento di pregio, secondo me, piuttosto carante in molte razze pure e selezionate, anche la fecondità.
Probabilmente il gruppo di partenza era piuttosto omogeneo oppure ipotizzerei che siano stati praticati degli incroci con soggetti tutt'altro che affini per tipologia, che hanno prodotto ibridi vigorosi che si sono definiti con caratteristiche uniformi nel tempo e con l 'eliminazione da parte dell'allevatore dei soggetti più difformi.
Negli anni successivi poi con un numero più elevato di capi la consaguineità è stata mantenuta, ma come dici tu, con la selezione massale, il gruppo non ha particolarmente risentito di un evidente indebolimento.

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Wildfowl il Dom 11 Lug 2010, 20:14

Egidio12 ha scritto:
Andrea Mangoni ha scritto:non ho mai parlato di razza tipica mediterranea, ma ciò non toglie che potrebbe essere codificata in una razza degna di questo nome. robuste lionata e maculata, ermellinata di rovigo, mericanel della brianza, non sono razze mediterranee ma sono certo ITALIANE.

Wink Wink Wink Wink Wink Wink

No, lo so, era una mia considerazione sulla tipologia mediterranea.
Robusta Maculata, R. lionata, Ermellinata di Rovigo sono però incroci effettuati negli anni 50'-60' dello scorso secolo, con razze da carne estere piuttosto note (Orpington Fulva,White America, Rhode Island, Sussex), infatti stentano ad essere riconosciute come razze, come sicuramente saprai meglio di me.
Molti da quello che ho sentito sono scettici proprio perchè si discostano dalla tipologia del pollo mediterraneo, anche se sono allevate ormai da decenni.
Capisco che il mondo avicolo è costellato da molte correnti.

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Andrea Mangoni il Lun 12 Lug 2010, 06:40

ciao, c'è da dire che stentano ad essere riconosciute come razze in sede FIAV, anche forse per mancanza di qualcuno che si impegni a proporne il riconoscimento.
Che si tratti di razze a sè non c'è dubbio. Una razza non è tale o meno solo perchè riconosciuta FIAV oppure no; spesso vi è un notevole divario tra l'ambito FIAV, l'ambito delle istituzioni e la realtà delle razze.
penso ad esempio alla Valdarno e alla Livorno, riconosciute FIAV, ma non dalla regione Toscana, ed alla Valdarnese, riconosciuta dalla regione Toscana ma non dalla FIAV.
penso anche al fatto che nessuno poneva il dubbio sul fatto che le serama fossero una razza, anche se il riconoscimento europeo è arrivato solo recentemente; eppure per uniformità dei caratteri e della colorazione erano certo molto lontane anche solo dalle robuste maculate, una delle razze sintetiche venete più "controverse".
se poi volessimo vedere le tipologie da pollo mediterraneo... andiamo a vedere le foto anni '30 dei pollai provinciali, andiamo a vedere come le nostre razze e ceppi autoctoni mostrassero orgogliose tante belle code da molto rilevate a scoiattolo, e poi parliamo delle tipologie di polli presenti oggi con linee e formespesso - troppo spesso - influenzate da gusti estetici mitteleuropei... Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio Da Egidio12 il Lun 12 Lug 2010, 06:49

Io ad essere sincero non sono molto documentato su queste razze, da ciò che ho sentito è parso anche a me che in molti (anche in ambito FIAV) lamentassero una scarsa documentazione e (forse) anche uno scarso interesse nel far riconoscere delle razze perchè usate principalmente per produzione (carne e uova), ma ovviamente anche di questo chiederei conferma a chi ne sa più di me......

Andrea quando hai un po' di tempo mi mostri qualche foto datata (rompo lo so....... Very Happy Very Happy Very Happy )

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Re: Polli neri...

Messaggio Da PeppeTasso il Lun 12 Lug 2010, 16:46

Discussione riaperta. Il primo dei due che cerca la polemica, è fuori dal forum senza preavviso. Ho troppo da fare per controllare il forum continuamente e sedare schermaglie. (Gli interessati mi capiranno al volo).
Ho cancellato i messaggi superflui.
Scusate la schiettezza, ma almeno ci intendiamo subito.

Buona discussione.

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mar 13 Lug 2010, 20:20

Come promesso eccoli a distanza di un paio di giorni dalla nascita che mostrano i "sederotti" bianchi.....la disposizione del bianco e del nero (che ho notato anche in altri pulcini di razza) mi piace molto, sono molto vispi e curiosi (se ci fate caso si avvicinavano al cell per osservarlo....)
Su sei pulcini due presentano tarsi e becco più chiari (anche il bianco del piumino e maggiore), gli altri sono abbastanza neri (questi particolari li avevo già notati nel primo gruppo del 2009 nati da me.......)
E la produzione continua.........
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Re: Polli neri...

Messaggio Da Wildfowl il Mar 13 Lug 2010, 22:52

A giudicare dai tarsi e dalla conformazione corporea già in tenera età, sembrano pulcini molto robusti.

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Messaggio Da Egidio12 il Mer 14 Lug 2010, 07:34

Si sono abbastanza robusti e vispi......

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Re: Polli neri...

Messaggio Da Egidio12 il Mer 14 Lug 2010, 10:43

Aiuto.....fermatele.......come se non bastasse si sono messe a chioccia anche altre 2 nanine......fino a ieri erano due oggi tre nello stesso nido, ho dovuto inserire una cassetta d'emergenza, stasera cercherò di sistemarle meglio (ma dove li metterò tutti sti pulcini....... Rolling Eyes )
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