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Programma migliorativo e aumento della qualità

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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Dom 28 Ott 2012, 10:00

GalloER ha scritto:
mazza59 ha scritto:un gallo spagnolo con una faccia esageratamente estesa e rugosa a volte al punto tale da far sì che gli occhi rimangano semichiusi è un soggetto ipertipico

Capito. Ne ho visti di esemplari così, pure alle mostre. Come si fa ad avere la condizione di ipertipicità? Con la consanguineità? Question

Al contrario, un soggetto puro non in standard come si ottiene?
non ho ben capito cosa chiedi
un soggetto ipertipico è un soggetto perfettamente in standard
con la consanguineita in che senso
puro non in standard è semplicemente uno scarto di selezione cioe non rispecchia lo standard ma è figlio e nipote di spagnola e cosi via
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Dom 28 Ott 2012, 20:22

Mi spiego meglio: come faccio ad ottenere ell'interno di una razza pura un soggetto con caratteristiche fisiche ipertipiche (cioè un soggetto "troppo" in standard) e un soggetto fuori standard; il tutto senza incrociare nulla. Smile
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Lun 29 Ott 2012, 10:09

GalloER ha scritto:Mi spiego meglio: come faccio ad ottenere ell'interno di una razza pura un soggetto con caratteristiche fisiche ipertipiche (cioè un soggetto "troppo" in standard) e un soggetto fuori standard; il tutto senza incrociare nulla. Smile
uno perfetto è ipertipico il tuo è fuori standard
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Lun 29 Ott 2012, 11:46

E come si fa ad ottenere queste 2 condizioni?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Lun 29 Ott 2012, 11:46

Come faccio a selezionare un soggetto ipertipico e uno fuori standard?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da mazza59 il Lun 29 Ott 2012, 12:19

semplicemete facendo nascere annualmente almeno un centinaio di pulcini.

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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Lun 29 Ott 2012, 12:35

Non c'è una linea, una "ricetta" da seguire?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Lun 29 Ott 2012, 12:45

GalloER ha scritto:Come faccio a selezionare un soggetto ipertipico e uno fuori standard?
scusami ma a che ti sevrve ottenere un soggetto fuori standard
da dei buoni soggettin possono nascere dei soggetti ancora migliori cioe tipici nel loro genere
quelli brutti risultanti da qualsiasi accoppiamento saranno fuori standard no ?
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Lun 29 Ott 2012, 12:49

GalloER ha scritto:Non c'è una linea, una "ricetta" da seguire?
PER ottenere buoni soggett devi avere buoni soggetti o incrociarli sapientemente per ottenere un carattere alla volta ,quello che ti interessa
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Lun 29 Ott 2012, 18:27

Si si, la mia era solo curiosità per capire come funziona il meccanismo genetico che crea buoni soggetti e scarsi soggetti da polli di razza pura. Smile
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da apollo12 il Lun 29 Ott 2012, 22:15

In questi casi gioca molto la fortuna.....o sfortuna .
In teoria più soggetti fai nascere è meglio è-
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Mar 30 Ott 2012, 11:41

spesso dalle mie parti gioca la sfortuna quest anno ho fatto nascere 200 esserini su 200 un maschio soltanto e pure brutto e due soli blu
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da apollo12 il Mar 30 Ott 2012, 12:19

thomasdelgreco ha scritto:spesso dalle mie parti gioca la sfortuna quest anno ho fatto nascere 200 esserini su 200 un maschio soltanto e pure brutto e due soli blu

Non l'ho dire a me che ogni anno è la stessa storia .
Una miriade di pulcini .......poi per motivi di lavoro mi allontano qualche settimana e li affido a parenti o amici e li scoppia il dramma, morti improvvise inspiegabili What a Face
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da thomasdelgreco il Mar 30 Ott 2012, 12:44

affraid la stessa storia pure a me tanto lavoro per poi ..booo
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da Perini Alessandro il Mar 30 Ott 2012, 13:36

Prima di iniziare un programma di selezione devi decidere bene cosa fare:
- inserire il gene blu ( che se ho capito è quello che preferisci e forse il piu' consigliabile)
- migliorare i riflessi verdi del piumaggio
- esaltare " La faccia bianca"
Se vuoi esaltare la faccia bianca devi accoppiare tra di loro i soggetti che manifestano di piu' questa caratteristica. Attento però che esasperare un carattere che nei soggetti selvatici o ancestrali non esiste è nocivo e creda dei soggetti con dei problemi. Lo sanno bene in cinofilia con bassotti che non riescono ad accoppiarsi o molossi che devono partorire con il parto cesareo.
Se vuoi inserire il blu nella S. devi partire con ottimi soggetti con le caratteristiche tipiche della razza ben marcate. In caso contrario il lavoro è troppo lungo.
Guarda nei cortili se trovo dei polli blu con forma del corpo simile alla spagnola... potrebbero esserti utili..
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Mer 07 Nov 2012, 09:39

Grazie Alessandro, scusa se rispondo solo adesso ma sono appena tornato dagli stati uniti con la scuola.

Un carattere che nei soggetti selvatici non esiste, come fa ad apparire cosi quasi di colpo nella selezione operata dall'uomo? In sostanza come mai solo la Spagnola tra le razze di pollo presenta questa caratteristica?

Arrow come mai esaltare un carattere che in natura non esiste è nocivo? In che consiste questo fatto? Che cosa interessante!! What a Face cyclops
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Gio 08 Nov 2012, 10:02

GalloER ha scritto:G
razie Alessandro, scusa se rispondo solo adesso ma sono appena tornato dagli stati uniti con la scuola.

Un carattere che nei soggetti selvatici non esiste, come fa ad apparire cosi quasi di colpo nella selezione operata dall'uomo? In sostanza come mai solo la Spagnola tra le razze di pollo presenta questa caratteristica?

Arrow come mai esaltare un carattere che in natura non esiste è nocivo? In che consiste questo fatto? Che cosa interessante!! What a Face cyclops

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Messaggio Da Perini Alessandro il Gio 08 Nov 2012, 14:23

Quando un carattere compare improvvisamente si chiama "mutazione" ad esempio l' albinismo è l' incapacità di produrre melatine e il soggetto si presenta bianco spesso con occhi rossi. L' uomo è stato attratto da queste " stranezze bioloogiche" e tende con la selezione a svilluppare. Con la selezione naturale si riproducono solo gli animali piu' adatti alla sopravvivenza della specie e gli altri muoiono. Sono nocivi in questo senso. Una gallina bianca in un bosco quanto sopravvive? poco perchè i predatori la vedono subito e la mangiano.
Il carattere " faccia bianca" è probabilmente comparso negli antennati della spagnola in forma non molto accentuata e i tuoi antennati l' hanno svilluppato con la selezione.
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Re: Programma migliorativo e aumento della qualità

Messaggio Da GalloER il Gio 08 Nov 2012, 14:46

I miei antenati? Razz

Grazie intanto per la disponibilità Smile

Ultima cosa, come mai esaltare un carattere che in natura non esiste è nocivo? Question
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Messaggio Da apollo12 il Gio 08 Nov 2012, 22:58

Perini Alessandro ha scritto: Quando un carattere compare improvvisamente si chiama "mutazione" ad esempio l' albinismo è l' incapacità di produrre melatine e il soggetto si presenta bianco spesso con occhi rossi. L' uomo è stato attratto da queste " stranezze bioloogiche" e tende con la selezione a svilluppare. Con la selezione naturale si riproducono solo gli animali piu' adatti alla sopravvivenza della specie e gli altri muoiono. Sono nocivi in questo senso. Una gallina bianca in un bosco quanto sopravvive? poco perchè i predatori la vedono subito e la mangiano.
Il carattere " faccia bianca" è probabilmente comparso negli antennati della spagnola in forma non molto accentuata e i tuoi antennati l' hanno svilluppato con la selezione.

Mha ! Io alle balle delle selezione naturale non ci credo tanto ! Quella di quel signore sfigato .....Darwin poi mi sembra una storiella per bambini ....
Le mutazioni genetiche a mio parere non esistono !Sarebbe più corretto parlare di varietà genetiche sempre esistite che si ripresentano.
Tutte le mutazioni genetiche create artificialmente sono negative ,la genetica moderna lo ha dimostrato -
In pratica se un pollo nasce bianco è perchè nel suo dna era scritto che doveva nascere bianco e nessuno con qualunque selezione può riuscire a fare nascere un animale bianco da uno nero ad eccezione del padre eterno! cheers
La gallina bianca e' sopravvissuta nel bosco altrimenti non avremmo avuto polli bianchi oggi . Laughing
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Messaggio Da apollo12 il Gio 08 Nov 2012, 23:09

P:S:
Darwin scrisse teorie ,cioè parole ad oggi rimangono tali , non mi risulta si siano trovati fatti ! pirat
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Messaggio Da GalloER il Ven 09 Nov 2012, 08:53

Giovanni spiegati meglio. Cioè vuoi dire, prendendo x esempio l'argomento della discussione, che una Spagnola faccia bianca è esistita naturalmente in natura in un passato periodo storico? Quindi all'interno di un Livorno ad esempio sono racchiuse tutte le razze di pollo? E in natura il cane, che si crede derivi dal lupo x selezione, come esisterebbe? Un Carlino ce lo vedi in un bosco? Spiegati che è interessante! Surprised What a Face
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Messaggio Da GalloER il Ven 09 Nov 2012, 08:54

Se non mi sono spiegato bene dillo Smile
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Messaggio Da apollo12 il Ven 09 Nov 2012, 12:38

La scienza nell'ultimo decennio ha fatto scoperte molto interessanti .
Anche il più semplice organismo unicellulare in realtà è un organismo complesso
corredato di una mappa genetica molto complessa !
Nel Dna è scritto ciò che deve nascere ,sono informazioni che si duplicano ma non si possono modificare .
Quando per un difetto di trascrizione del dna nasce un organismo "diverso" la natura lo condanna a morte certa e alla non riproduzione .
Pensare che dal dna nasca una mutazione buona è una follia !
Difatti non è mai stato dimostrato scientificamente .
Nella Spagnola quel carattere è riportato perchè nelle informazioni dei geni responsabili era scritto ,poi l'uomo con la selezione lo ha evidenziato nascendo appunto una varietà .
Negli animali e anche nell'uomo da quando è nata la genetica non si è osservata nessuna mutazione spontanea ,che questa mutazione poi sia addirittura servita per la nascita di nuove specie è fantascienza!
Esistono molte pubblicazioni che parlano di questo ,se non ricordo male il primo a smentire le teorie dell'evoluzione è un Italiano .
La paleontologia ha smentito le teorie di Darwin ,ancora si cerca l'anello mancante tra uomo e scimmia !
Tutti gli scheletri dei cosiddetti ominidi provano soltanto che siano vissute molte razze di scimmie poi estinte .
Non si è mai trovato un sito stratificato con la successione dei vari ominidi sino all'uomo , molti reperti hanno la stessa datazione con scheletri umani .
La scienza tratta i fatti !
I fatti sono che la vita è comparsa sulla terra all'improvviso con tutte le specie esistenti ma questo l'uomo non l'accetterà mai perchè implica l'esistenza di DIO........
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Messaggio Da apollo12 il Ven 09 Nov 2012, 12:53

Che tutti i cani vengono ricongiunti con il lupo è una sciocchezza che parte sempre da teorie campate in aria ......
Io voglio vedere e toccare tutti gli scheletri dei lupi mutati in carlino prima di dire una
fesseria del genere ! Difatti i musei sono pieni di carlinolupo di bassotto-lupo mastino-lupo ecc.
Il carlino è sempre esistito come animale ,poi è stato selezionato dall'uomo per altri scopi .
Cosi come i polli e tutte le specie conosciute !
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